Se La Sua Morte
 

E' una domanda che mi frulla nella testa da parecchio tempo e la pongo a voi, anche se io ho già la mia risposta!

Spero l'oggetto della mia domanda, venga interpretato, non come una curiosità pettegola, ma come una mia riflessione anche piuttosto dolorosa:cry: :cry: :cry: :cry:

Se Elvis fosse stato trovato morto nel suo letto, e non modo che tutti conosciamo, ritenete che avrebbe ottenuto un maggior rispetto da parte dei mass media e tutti coloro che, sarcasticamente, la raccontano come Ligabue??? :confused: :icon_sad: :cry:

Re: Se La Sua Morte
 

no!! sarebbe stato comunque un drogato e grassone quale viene consiiderato!! cosa cambia la morte di un Grande quale Elvis per come muore!!

Re: Se La Sua Morte
 

per me si... forse non sarebbe cambiato moltissimo... ma un po' si

Re: Se La Sua Morte
 

son d'accordo con Sciamano, non credo che se avessero trovato Elvis morto nel letto avrebbero modficato la loro opinione:? ...non penso che il luogo diverso della morte avrebbe rivendicato la grandezza di quest'uomo (purtroppo!) nella mente delle persone che ignoravano la sua essenza....

o nel letto o nel bagno rimaneva (secondo loro) un drogato, etc. ..l'etichette (messe poi, dalla gente ignorante) sono dure a levarsi...
sopratutto quando è un personaggio ai livelli di Elvis circondato da malignità e invidia...

Re: Se La Sua Morte
 

Concordo, sarebbe rimasto comunque un drogato col ciuffo che canta Tutti Frutti...

Re: Se La Sua Morte
 

per me qlcsina sarebbe stata diversa,l'opinione della droga sarebbe rimasta tale ma magari avrebbero ironizzato meno su brutte dicerie o battute ke ben sappiamo

Re: Se La Sua Morte
 

QUOTO TUTTI!! l'ignoranza della gente che si ferma alla superficie la conosciamo no!!??!!:?

Re: Se La Sua Morte
 

Vi quoto assolutamente!!! Da come la mettono i mass media, sembra che Elvis sia morto come un senza tetto (CON IL MASSIMO RISPETTO PER I SENZA TETTO), cioè disteso nel letto o in bagno come un barbone. Questo, secondo me, è quello che certa gente pensava, pensa e penserà di Elvis:evil: Come dice il proverbio? Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!!
Marzia1969:lol: :lol:

DANKE GRANDE SCHUMI!

Re: Se La Sua Morte
 

Forse non lo avrebbero deriso come hanno fatto fino ad oggi!!! Solo questo xchè x il resto non sarebbe cambiato nulla,come se avesse un significato dove una persona muore!!!Morire in un bagno anzichè morire nel proprio letto non cambia il dolore della morte,credo che non si possa deridere una persona x questo!:-( :-( :-(

Re: Se La Sua Morte
 

Visto che ho creato il topic, dopo aver sentito tutti, dico la mia.

Penso, mio malgrado, che il modo in cui è stato trovato, abbia ulteriormente permesso di calcare la mano sul piacere di deriderlo, degradarlo e squalificarlo.
Le parole di Ligabue ne sono un esempio lampante!!!!!

Bon Marley ne è un altro esempio, visto che, anche lui aveva il cancro, ma da se,pre si accentua che come è stato trovato morto, è stata una normale conseguenza delle sostanze che assumeva.

Nessuno riflette che, nessuno di noi non sa dove, quando, come e in che posizione morirà!!!!!:? :? :?

Purtroppo, come ha detto Tania, la società si ferma in superficie perchè è più comodo che analizzare e riflettere, principalmente su se stessi!!

Re: Se La Sua Morte
 

[quote=hurt;27996]Visto che ho creato il topic, dopo aver sentito tutti, dico la mia.

Penso, mio malgrado, che il modo in cui è stato trovato, abbia ulteriormente permesso di calcare la mano sul piacere di deriderlo, degradarlo e squalificarlo.
Le parole di Ligabue ne sono un esempio lampante!!!!!
vero quanto dici.... potrebbe anche essere stato diverso... certo morire come dice liga sulla tazza del cesso lo fa deridere....al contrario nel suo letto.....:?

Re: Se La Sua Morte
 

io penso che non sarebbe cambiato quasi niente...

ma cosa ha detto liguabue riguardo a questo??

Re: Se La Sua Morte
 

Leggi qui:
http://www.grazielvis.it/forum/showt...hlight=ligabue

Re: Se La Sua Morte
 

Credo che non sarebbe cambiato molto, perchè la causa della morte sarebbe rimasta la stessa; forse le battute di cattivo gusto sarebbero state meno , e questo già non è poco effettivamente , ma penso che sarebbe stato ugualmente dipinto come un drogato

Re: Se La Sua Morte
 

Secondo me non cambia nulla. Ma credo che forse solo in Italia Elvis venga deriso, questo xchè tanta gente conosce Elvis x i film stupidi e x le poche canzoni famose

Re: Se La Sua Morte
 

dai films usciti in edicola poco il nuovo spettatore trova, ma in alcuni 2/3 film il nuovo spettatore carpisce che quello e' un' artista come nessuno!! purtroppo in edicola dovrebbero fare uscire anche il TTWII o ON TOUR e per non dire gli altri come l'al'oha e il Comeback...

Re: Se La Sua Morte
 

Io suggerirei a Ligabue di cominciare a parlare quando, innanzitutto, comincerà a capire cosa significa cantare e poi quando avrò riscosso anche solo la ventesima parte del successo del King. Premesso questo, che ne sa lui di come andrà a finire? E se dovesse morire anche lui sulla tazza del cesso? Nessuno di noi è padrone del proprio destino...
Marzia1969:lol: :lol:

DANKE GRANDE SCHUMI!

Re: Se La Sua Morte
 

ma i film di elvis nn sono nesuno stupidi basta che ci sia lui ad interpretarli e tutto diventa bello e superlativo poi stupidi caso mai erano i registi che gli scrivevano quei copioni
comunque il 14 febbraio esce il suo quinto film io nn me lo perdo nemmeno uno li ho ordinati da mettrmeli da parte dall'edicolante

Re: Se La Sua Morte
 

Forse ho gia detto da un'altra parte che ognuno di noi non sceglie dove morire,ma muore.
Poi che le cose vengano gonfiate ad arte per vendere piu' giornali per fare gossip,questo e' risaputo.
Elvis era considerato un dio, in declino ma un dio,quindi fate voi i conti e i paragoni di quanta gente ci ha marciato, e mangiato attorno alla sua vita,sia prima che dopo.

Re: Se La Sua Morte
 

per quanto riguarda i film, anche Elvis diceva che erano film commerciali e solo uno lui ha amato, ed era King Creole, e in un topic ho spiegato il motivo, ma per il resto Liga-buuuuue non è all'altezza di allacciargli nemmeno le scarpe.
Se ben ricordo solo un personaggio vide il suo desiderio avverarsi, di morire sul palco ed era Moliere, che il pubblico disse è la sua migliore interpretazione perchè non si accorsero che era morto veramente.

Re: Se La Sua Morte
 

Bah!Non so... per me le parole di Ligabue (che, voglio sottolinearlo, mi sta enormemente sulle palle) non sono offensive, nè vogliono esserlo. Ha enunciato solo i fatti: a Elvis è venuto un infarto mentre stava sul water. PUNTO. Cmq, ognuno legge le frasi eppoi le interpreta come più gli viene meglio...
Cmq, se Kurt Kobain fosse morte come Elvis, sarebbe stato lo stesso un figo. Quindi, per me, se Elvis fosse morto con un colpo in faccia o d'infarto nel suo letto, non sarebbe cambiato nulla. Penso che quello che abbia più colpito l'opinione pubblica sia stato il suo disfacimento fisico, non tanto la sua morte (penso ad esempio alle vicende delle Huston..solo che lei ha avuto la possibilità di rinascere..). Lo so che può essere un discorso parecchio opinabile, ma è ciò che ho dedotto rinferendomi agli effetti più lontani della morte di Elvis.
Quoto Miss Clawdy.

Re: Se La Sua Morte
 

E' vero, non c'è niente di offensivo nelle parole di Ligabue: la realtà è stata quella e non la si può cambiare:sad:

Se vogliamo parlare di offensivo è il modo in cui sono state dette, dove io leggo sarcasmo, presa per i fondelli, derisione nei confronti di un essere umano.
Se poi questo essere umano di chiama Elvis Presley, a cui il Liga dedica anche un disco, diventa ancora più offensivo e iprocita:-D

Vedremo come morirà lui, di cosa, in che contesto e in che condizioni..... visto che anche Ligabue non è esonerato dall'uso di sostanze stupefacenti.

Ma tanto oggi è di moda farlo!!!! motivando con riflessioni del tipo: Chissà che problemi interiori di sono, il rapporto con la famiglia è stato disastroso, poverino con i ritmi che ha, ecc. ecc.

Il fatto è che, di base, c'è una VOLONTA' ASSOLUTA di puntare il dito su Elvis Presley , per screditarlo e ridicolizzarlo.

Sembra quasi funga da paravento per i "peccati "di tutti i suoi contemporanei, non chè i suoi "successori":-D:-D:-D

Re: Se La Sua Morte
 

elvis incarna l'america,quindi quell'immagine consumistica americana gli è stata cicita addosso.nel tempo è stato mimitizzato come mangione beone e drogato,magari caratteristiche di un americano tipo,ma elvis è l'america...
purtroppo le critiche sn state pesanti così come l'ironia gratis fatta sul suo stato di salute solo xkè era il re.è il re,e il re si porta dietro tutto il peso del suo regno.sn morti di vera overdose morrison e hendrix ma nn ricordo sarcasmi o battute pesanti sulla loro tossicodipendenza.elvis,+ pulito dei tanti invece ha dovuto subire questo peso.al posto di apprezzare il suo attaccamento alla musica e ai fan,scendendo in concerto in condizioni pessime di salute,tutto gli si è rivoltato contro...si,ma da chi?da ki nn lo ama e nn ama la sua musica e sopratutto nn vuole accettare ke lui sia il re!può essere una forma di invidia,x me resta ignoranza...elvis è stato il + grande di tutti gli artisti,il + grande enterteiner,tanti record e miliardi di dischi venduti in tutto il mondo.c sn grandi artisti di oggi ke hanno all'attivo una ventina di album e si parla di grossa discografia...elvis li avrà fatti in 2\3 anni di carriera,negli anni '50.....ho detto tutto penso...mi auguro sia abbastanza chiaro il mio pensiero a riguardo.
drogato o no,sul cesso o meno xme elvis resta e resterà il numero uno xkè nessuno ha dato tanto nel suo campo e nessuno ha mai fatto tanto.UNICO.

Re: Se La Sua Morte
 

Sì, son d'accordo.

Re: Se La Sua Morte
 

Hai ragione quotato.

Re: Se La Sua Morte
 

Ti quoto anche io, Enzo:-\

Indubbiamente, quando sei ispirato, scrivi grandi cose :-Pe con pochi geroglifici:-)

Re: Se La Sua Morte
 

ahahahahah,grzie loretta,avvolte uso anche io il vocabolario tradizionale :D :D :D

Re: Se La Sua Morte
 

Anche io trovo le parole di Ligabue offensive x il modo in cui le ha dette, non voglio vedere lui come morirà, gli auguro di vivere anche più di me, ma credo che dire "è morto su un cesso" sia piuttosto offensivo, ridicolizza la persona e fa sì che questo venga considerato un fenomeno da circo, coem se ogniuno di noi potesse scegliere dove morire!!!:-( :-( :-(

Re: Se La Sua Morte
 

Grande Guitar, hai fatto una splendida osservazione sul fatto che personaggi che hanno usato la droga come simbolo sono dei miti, mentre Elvis era un drogato e basta!!!

Re: Se La Sua Morte
 

Guardate, a questo punto, sono curiosa di sentire l'audio di quell'intervista.. perchè io non leggo nemmeno il tono sarcastico/ironico/di derisione ecc. Anzi! Leggo proprio il contrario. Sappiamo tutti che Buon compleanno Elvis è stato l'album che ha consacrato Ligabue tra i grandi (!?!?) della musica italiana... Le classifiche italiane del '96 dicevano che era lui il re. E Ligabue ha fatto il cd proprio pensando al solo ed unico RE del rock 'n roll: ELVIS PRESLEY. Quando un successo simile ti travolge ti poni inevitabilmente delle domande e cerchi delle risposte in storie, eventi o persone che ti possono dare qualche risposta. E, per come la vedo io, quando parla della morte di Elvis, in realtà Ligabue si sta chiedendo: "pensa se anche io morissi mentre sono seduto sulla tavoletta del cesso: dal primo posto in classifica, allo schianto col pavimento..." Insomma: dalle stElle alle stAlle... Nel suo discorso è centrale la casualità della Morte: nessuno può decidere come morire. Nemmeno se sei Elvis Presley, pieno di soldi, fama e chi ne ha più ne metta! Non a caso alla fine parla di "ironia della SORTE".. non è una frase fatta... Ligabue punta proprio l'accento sul DESTINO che fa della casualità la sua caratteristica principale.
Io la vedo così.. poi, mi rendo conto che potremo stare qui a discure per tutta la vita e restare tutti fermi nelle rispettive posizioni. E, visto che siamo un po' in OT, direi che è meglio accantonare questo discorso di interpretazione..:tongue:

Per quanto riguarda ciò che ha scritto Enzo e la domanda posta da Hurt... mi trovo pienamente d'accordo su tutto. Solo che.. Elvis, rispetto a tutti gli altri artisti "bohemien" (definiamoli così) è stato l'unico ad avere un pubblico così variegato. Elvis abbracciava gli americani, TUTTI. Jim Morrison, Handrix, Cobain.. erano un fenomeno prettamente giovanile... Non rappresentavano certamente una nazione, come faceva invece Elvis. Viene da chiedersi se, per assurdo, Elvis fosse morto di overdose nel '57, prima della leva, quando era ancora ferocemente criticato per il suo carisma dalla critica dei BIG e dai BIG stessi (vedi il caro Frank Sinatra..), ma osannato dai giovani che vedevano in lui la forza di uno squarcio verso la libertà imprigionata dal bigottismo; viene da chiedersi, dicevo, se all'apice della sua carriera giovanile e con un pubblico di quasi soli giovani, sarebbe stato additato come drogato ecc ecc, come lo è adesso....
Il punto è: il pubblico. Il pubblico di Elvis era così variegato che gli altri artisti se lo potevano scordare un audiance così! Ma il porblema è che un pubblico simile c'è sempre fin quando sei alla vetta, ma se cominci a rovinare verso i piedi della montagna...son cazzi amari! Mi si potrebbe obbiettare che fino alla fine i concerti di Elvis erano sold-out anche se, magari, non meritavano di esserlo. Ma lì, il personaggio Elvis, era ancora vivo. E i vivi hanno la facoltà di parlare e di smentire. Quando sei morto, invece, hai ben poco da dire... e le persone perfide e vuote cominciano a tirar fuori la loro lingua biforcuta (vedi anche Albert Goldman). Ma la speranza di redenzione viene cmq dalla stessa parte dell'attacco. La speranza è che ciò che hai fatto, ciò che sei stato abbia toccato l'anima di qualche persona, che scatta all'attenti a difendere il tuo onore, la tua dignità, il tuo talento, il tuo essere. A dire, insomma: "Ti voglio bene e grazie per quello che sei stato, ora ci penso io a salvarti".

L'ho tirata lunga... e sono finita di nuovo OT... non so cos'altro dire, nè tanto meno trovare una conclusione sensata a questo sproloquio...
meglio mettere un punto e basta.

Re: Se La Sua Morte
 

Sono d'accordo...

Re: Se La Sua Morte
 

"pensa se anche io morissi mentre sono seduto sulla tavoletta del cesso: dal primo posto in classifica, allo schianto col pavimento..." Insomma: dalle stElle alle stAlle...

Ciao Mygirl, questa non è una polemica, siamo qui proprio x parlare, cmq ti ho riportato la parte di cui si è parlato fino ad ora!!! Morire su un cesso non è passare dalle stelle alle stalle, morire su un cesso è come morire ovunque, non credo che si perda dignità così...è questo il punto debole del discorso di Ligabue, che poi magari è un fan tanto di cappello, ma ciò che trovo poco gradevole è appunto questa esclamazione...tutto qui!!!

Re: Se La Sua Morte
 

Ti quoto, Gabby:-\

Re: Se La Sua Morte
 

riquoto Gabby:)

Re: Se La Sua Morte
 

Ciao Gabby, posso essere d'accordo solo in parte...
Il come e dove muori ha una valenza non indifferente in chi sopravvive. Pensa ai nostri soldati morti in trincea nel '15-'18, pensa alla morte di qualche imperatore, ad esempio Napoleone, che ha rischiato la vita in ogni battaglia che ha fatto (e ne ha fatte proprio tante!) e che alla fine è morto tra vomito e dissenteria nella solitaria isola di Sant'Elena. Come e dove muori è di forte impatto per chi ha modo di pensarci su.
E' luogo comune pensare che una persona dignitosa, muoia in modo altrettanto dignitoso. Io stessa, se potessi scegliere, preferirei morire in una certa maniera, piuttosto che in un'altra. Se poi questi discorsi sono assurdi, poichè la morte quando arriva, arriva, è un altro affare. Non so se questo ha a che fare più con preconcetti, ambizione di essere ricordato in un certo modo ecc.. la cosa certa è che ha a che fare con la nostra cultura. Dalla mitologia, alla letteratura, dalla vita quotidiana allo star system.. il COME e DOVE arriva la morte scuote le coscienze e aziona diversi meccanismi di pensiero.
Pensa poi ad un personaggio pubblico, come Elvis. Sappiamo tutti che immagine si era creato. E l'immagine crea nel pubblico stesso (scusate, batto sempre sullo stesso chiodo) una cosa tanto sottile, quanto determinante: l'ASPETTATIVA. Elvis doveva morire come un'eroe, perchè lui per la gente lo era. Un mito deve avere una morte da mito. E i miti non muoiono sulla tazza del water. Non perchè non sia possibile, ma perchè va contro quell'aspettativa.
La sostanza, è vero, non cambia: sei morto.

Quanto ho detto ora, sembra andare contro a quanto avevo affermato precedentemente, ovvero che se fosse morto diversamente Elvis sarebbe considerato in maniera differente.
Non mi sto rimangiando ciò che avevo detto precedentemente, perchè la vita di un individuo è composta da innumerevoli fatti. A maggior ragione, l'esistenza di una star, che viene sezionata evento per evento (questo contribuisce a creare l'aspettativa di cui parlavo prima). La morte non è che un evento ultimo, il capitolo finale. Alla fine l'idea che uno ha di una persona, non cambia a seconda della morte che quella persona ha. A meno che non abbia a che fare con il sacrificio/immolazione.

Re: Se La Sua Morte
 

Allora vuol dir che Claude Francois è morto da pirla!
perchè mentre si faceva il bagno gli è caduto l'aciuga-capelli nella vasca!!!
Però in quel caso è una disgrazia, può succedere a tutti, infatti anche io quando mi faccio il bagno o la doccia mi vedo la televisione e mi asciugo i capelli. Quello che voglio dire è che nessuno al mondo sa come, dove e quando uno può morire, se poi l'ignoranza deve deridere una sciagura per come uno muore è un'altra cosa. E poi non credo che noi fan di Elvis lo vediamo come simbolo dell'america, perchè dell'america non può fregarmene niente, io vedo Elvis come un uomo che ha dato tanto dal punto di vista artistico di stile e vivacità, non c'era un solo concerto dove non giocasse con il pubblico e scherzasse con battute, Elvis per me non è il simbolo dell'america è di più!

Re: Se La Sua Morte
 

Elvis nn e niente pu e niente meno di quello che avete detto Elvis e Elvis era se stesso e basta http://content.sweetim.com/sim/cpie/...s/0002005D.gif

Re: Se La Sua Morte
 

Il punto è che tu sei tu. Non sei la massa.
Non vorrei essere accademica ed eccesivamente pedante, ma la riflessione che fa Manzoni, riguardo la massa e l'individuo, ne I promessi sposi è sempre verde, nonchè assolutamente geniale nella sua contestualizzazione.
Ovviamente, io sono d'accordo nel pensare Elvis esattamente come te. Anch'io sono più interessata alle qualità intrinseche dell'individuo, come il carisma e la simpatia di Elvis.
Non sono d'accordo sul fregarmene completamente dell'America quando penso ad Elvis, perchè se fosse nato in Giappone sarebbe stato un'altra persona. Non è per scadere nel biografismo, ma il posto dove nasci e cresci è determinante nella produzione artistica. E analizzare la società americana del tempo, lo vedo un modo per capire ed avvicinarmi sempre più all'artista che amo. Alla fine è solo una questione di indirizzare gli sguardi: c'è chi si fissa sugli aspetti, c'è chi fa i 360° attorno al personaggio.

Re: Se La Sua Morte
 

Quoto Roby e aggiungo che ciò che hai detto Mygirl non fa una piega se lo metti sotto il punto di vista della vita, ma ciò non cambia ciò che ha detto Ligabue, è dignitoso morire anche come Napoleone o come la persona che abita di fronte a me, io potrei morire con un quadro che mi cade in testa, e non sarà mai la morte più stupida e poco dignitosa vista sulla terra, xchè credo che morire su un water significa che in quel momento Elvis svolgeva la sua vita come tutti i comuni mortali, non credo si pensi che Elvis x quanto fosse bello non utilizzasse il wc:? , era il suo momento e se fosse morto sul palco...durante un concerto non avrebbe certo cambiato le cose!!!

Re: Se La Sua Morte
 

E' vero che il luogo dove nasci influenza la tua vita, senza alcun dubbio, però vedi MYGIRL, noi sull'artista ci stiamo girando intorno veramente a 360°, mentre un'affermazione fatta e chiusa rimane superficiale e banale e poteva benissimo evitarla di fare o quanto meno andare a spiegare il perchè di quello che ha affermato, facendo cosi invece ha dimostrato due cose, o che è un personaggio superficiale e banale o che voleva creare una polemica, ma a che scopo???