Grazie Elvis Forum
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gabby 03-07-2007 13:00
La sua morte!
 
Sono stati spesi fiumi di inchiostro sulla morte di Elvis, la causa del suo infarto è più o meno nota a tutti, quello che io mi sono chiesta oggi, perchè nessuno prende in considerazione che l'infarto magari sia stato una conseguenza del tumore e non del peso? Perchè non se ne parla mai? Perhè è così difficile prenderlo in considerazione? Perchè piace a tutti pensare "quell'uomo era grasso e questo ha provocato l'infarto"?

Rubberneckin 03-07-2007 14:22
Re: La sua morte!
 
Questa del Tumore mi giunge nuova gabby....so del Glaucoma all'occhio dell'Ulcera a Cratere che lo stava devatsando interiormente...ma di tumori non ne ho mai sentito parlare..

gabby 03-07-2007 14:31
Re: La sua morte!
 
Quote:
Rubberneckin (Messaggio 44819)
Questa del Tumore mi giunge nuova gabby....so del Glaucoma all'occhio dell'Ulcera a Cratere che lo stava devatsando interiormente...ma di tumori non ne ho mai sentito parlare..
Dalla autopsia risultò che Elvis avesse un tumore e di conseguenza pochi mesi di vita, neanche Vernon ne sapeva nulla, larry ad esempio lo sapeva...ecco xchè mi pogno questa domanda! Non è un fatto nuovo che i malati terminali di tumore possano morire di infarto!

Rubberneckin 03-07-2007 14:50
Re: La sua morte!
 
E ' un altra delle ipotesi plausibili.

tania 04-07-2007 08:18
Re: La sua morte!
 
no, un tumore non fa venire l'infarto..l'infarto è dovuto al fatto che una parte di tessuto non viene irrorato dal sangue, ciò può capitare anche a uno magro..diciamo che per le persone "morbide" (io faccio parte del gruppo) vi è più predisposizione.
chi ha il tumore e, in ultima analisi, chi muore ha un arresto cardiocircolatorio.

( ho cercato di riassumenre un po' tutto... spero di essere stata chiara)

guitarman 04-07-2007 09:05
Re: La sua morte!
 
Quote:
gabby (Messaggio 44803)
Sono stati spesi fiumi di inchiostro sulla morte di Elvis, la causa del suo infarto è più o meno nota a tutti, quello che io mi sono chiesta oggi, perchè nessuno prende in considerazione che l'infarto magari sia stato una conseguenza del tumore e non del peso? Perchè non se ne parla mai? Perhè è così difficile prenderlo in considerazione? Perchè piace a tutti pensare "quell'uomo era grasso e questo ha provocato l'infarto"?

http://www.bl.uk/learning/images/fro...e/elvis-st.jpg

Lisa 04-07-2007 11:06
Re: La sua morte!
 
Quote:
tania (Messaggio 44906)
no, un tumore non fa venire l'infarto..l'infarto è dovuto al fatto che una parte di tessuto non viene irrorato dal sangue, ciò può capitare anche a uno magro..diciamo che per le persone "morbide" (io faccio parte del gruppo) vi è più predisposizione.
chi ha il tumore e, in ultima analisi, chi muore ha un arresto cardiocircolatorio.

( ho cercato di riassumenre un po' tutto... spero di essere stata chiara)
Tra l'altro si sa che Elvis si è sentito male poco prima di morire....
Quindi, visto che non sono medico, mi pongo una domanda: è l'infarto che, prima di stroncarlo, può avergli portato il vomito; oppure può essere che il vomito e ciò che l'ha provocato l'abbia portato all'infarto???

LISA

tania 04-07-2007 11:12
Re: La sua morte!
 
capita che prima dell'infarto ci sia vomito o nausea, infatti bisogna stare attenti!! Il vomito in sè può portare a problemi respiratori, "ab ingestis".

Marzia1969 04-07-2007 11:22
Re: La sua morte!
 
Scusate, faccio una domanda che può sembrare stupidissima: ma alla fine, di cosa è morto Elvis?

gabby 04-07-2007 15:54
Re: La sua morte!
 
Quote:
tania (Messaggio 44906)
no, un tumore non fa venire l'infarto..l'infarto è dovuto al fatto che una parte di tessuto non viene irrorato dal sangue, ciò può capitare anche a uno magro..diciamo che per le persone "morbide" (io faccio parte del gruppo) vi è più predisposizione.
chi ha il tumore e, in ultima analisi, chi muore ha un arresto cardiocircolatorio.

( ho cercato di riassumenre un po' tutto... spero di essere stata chiara)
Ciao Tania, se leggi bene tutto il post ti rendi conto che non ho scritto che il tumore porta l'infarto, ma che spesso malati di tumore terminali possono morire di infarto, ad esempio se parte una metastasi e arriva al cuore o no?

tania 04-07-2007 16:37
Re: La sua morte!
 
ma guarda che non volevo essere polemica ho semplicemente detto che non si muore di infarto per il tumore...a volte sono un po' cruda nelle risposte, ma lungi da me essere polemica.
e ora a noi....le metastasi sono piccole cellule tumorali che per esempio attraverso il circolo (ma anche in altri modi) possono andare ad intaccare altri organi del corpo... è rarissimo se non impossibile che vi possa essere un embolo di cellule tumorali.... ciò che può accadere è che le persone terminali ormai allettate abbiano un circolo rallentato e che quindi si possano formare degli emboli che se partono dagli arti inferiori vanno nei polmoni determinando embolia polmonare...o possono formarsi dei trombi endocardiaci che se embolizzano generalmente vanno al cervello e danno l'ictus. poi ripeto quando si muore il cuore di tutti si ferma e si ha un arresto cardiaco.
per quanto riguarda Elvis, il referto dell'autopsia se non erro parlava di arresto cardiaco in quanto bisogna scrivere il motivo ultimo e si scrive arresto cardiocircolatorio. quando si compila il certificato di morte prima dell'evento finale si mettono le patologie iniziali e intermedie che si suppone abbiano portato al decesso.
bah, spero di non essere stata noiosa e poco esaustiva.

gabby 04-07-2007 16:46
Re: La sua morte!
 
Quote:
tania (Messaggio 45015)
ma guarda che non volevo essere polemica ho semplicemente detto che non si muore di infarto per il tumore...a volte sono un po' cruda nelle risposte, ma lungi da me essere polemica.
e ora a noi....le metastasi sono piccole cellule tumorali che per esempio attraverso il circolo (ma anche in altri modi) possono andare ad intaccare altri organi del corpo... è rarissimo se non impossibile che vi possa essere un embolo di cellule tumorali.... ciò che può accadere è che le persone terminali ormai allettate abbiano un circolo rallentato e che quindi si possano formare degli emboli che se partono dagli arti inferiori vanno nei polmoni determinando embolia polmonare...o possono formarsi dei trombi endocardiaci che se embolizzano generalmente vanno al cervello e danno l'ictus. poi ripeto quando si muore il cuore di tutti si ferma e si ha un arresto cardiaco.
per quanto riguarda Elvis, il referto dell'autopsia se non erro parlava di arresto cardiaco in quanto bisogna scrivere il motivo ultimo e si scrive arresto cardiocircolatorio. quando si compila il certificato di morte prima dell'evento finale si mettono le patologie iniziali e intermedie che si suppone abbiano portato al decesso.
bah, spero di non essere stata noiosa e poco esaustiva.
No tania scusami tu se hai pensato che volessi attaccarti, non era così :), era x chiarire che non ho detto che Elvis ha avuto l'infarto x il tumore, ma che potrebbe essere una conseguenza del male che aveva, anzichè prendere sempre in considerazione il fatto che fosse grasso, che mangiasse tanto...insomma x sfatare quel mito che inesorabilmente tutti quelli che non amano Elvis citano in continuazione!!!

tania 04-07-2007 16:54
Re: La sua morte!
 
Quote:
gabby (Messaggio 45016)
No tania scusami tu se hai pensato che volessi attaccarti, non era così :), era x chiarire che non ho detto che Elvis ha avuto l'infarto x il tumore, ma che potrebbe essere una conseguenza del male che aveva, anzichè prendere sempre in considerazione il fatto che fosse grasso, che mangiasse tanto...insomma x sfatare quel mito che inesorabilmente tutti quelli che non amano Elvis citano in continuazione!!!
ok tranquilla abbiamo solo avuto un malinteso!!!:):)
spero di essere riuscita a chiarire un po' di più le idee attraverso ciò che so!!
:-ge:-ge

gabby 04-07-2007 18:02
Re: La sua morte!
 
Quote:
tania (Messaggio 45020)
ok tranquilla abbiamo solo avuto un malinteso!!!:):)
spero di essere riuscita a chiarire un po' di più le idee attraverso ciò che so!!
:-ge:-ge
Ok :-brav:-brav:-brav

polluce69 05-07-2007 18:02
Re: La sua morte!
 
Quote:
tania (Messaggio 45015)
ma guarda che non volevo essere polemica ho semplicemente detto che non si muore di infarto per il tumore...a volte sono un po' cruda nelle risposte, ma lungi da me essere polemica.
e ora a noi....le metastasi sono piccole cellule tumorali che per esempio attraverso il circolo (ma anche in altri modi) possono andare ad intaccare altri organi del corpo... è rarissimo se non impossibile che vi possa essere un embolo di cellule tumorali.... ciò che può accadere è che le persone terminali ormai allettate abbiano un circolo rallentato e che quindi si possano formare degli emboli che se partono dagli arti inferiori vanno nei polmoni determinando embolia polmonare...o possono formarsi dei trombi endocardiaci che se embolizzano generalmente vanno al cervello e danno l'ictus. poi ripeto quando si muore il cuore di tutti si ferma e si ha un arresto cardiaco.
per quanto riguarda Elvis, il referto dell'autopsia se non erro parlava di arresto cardiaco in quanto bisogna scrivere il motivo ultimo e si scrive arresto cardiocircolatorio. quando si compila il certificato di morte prima dell'evento finale si mettono le patologie iniziali e intermedie che si suppone abbiano portato al decesso.
bah, spero di non essere stata noiosa e poco esaustiva.
Quando si parla di Elvis, la noia si mette da parte, però io vorrei capire anche un'altra cosa, Elvis ormai faceva almeno 3 o 4 concerti la settimana, durante i concerti consumava calorie su calorie eppure ha accumulato un'obesità da paura e anche se mangiava tanto e non credo che mangiasse 5 kg di panini al giorno, mi sembra strano specialmente negl'ultimi 5 mesi era arrivato ad essere quasi irriconoscibile. A me è anche questo particolare che non mi convince!

tania 05-07-2007 21:13
Re: La sua morte!
 
l'ho già detto in un altro topic, credo che il suo gonfiore fosse dovuto al cortisone che gli prescrivevano per il dolore.... e poi alla ritenzione idrica, ma principalmente al cortisone...ne parlavo qualche tempo fa anche con una mia collega che era d'accordo con me.

gabby 05-07-2007 22:20
Re: La sua morte!
 
Tania a tal proposito o sempre avuto una curiosità....qual'è la tua specilizzazione? Non ho mai avuto modo di chiedertelo :-P

tania 06-07-2007 08:03
Re: La sua morte!
 
sono solo laureata in medicina e chirurgia, ho una specialità in medicina generale. attualmente lavoro in una RSA quindi i miei bambini hanno dai 90 anni in su... :):), la geriatria è il mio pane quotidiano. all'inizio ho frequentato per un anno il reparto di anestesia e rianimazione, e la mia tesi che è stata pubblicata perchè sperimentale era in cardiologia. poi per mio piacere e diletto ho fatto un corso quadriennale sulla psicoterapia ipnotica secondo erickson....
ok curriculum vitae "pubblicato":-+ se qualcuno nella zona di milano ha da propormi un lavoro....tengo mutuo!!!!!:):):):)
:-ge:-ge

gabby 06-07-2007 08:53
Re: La sua morte!
 
http://content.sweetim.com/sim/cpie/...s/0002006E.gif ok grazie per aver risposto:-ge:-):-):-)
Quote:
tania (Messaggio 45223)
sono solo laureata in medicina e chirurgia, ho una specialità in medicina generale. attualmente lavoro in una RSA quindi i miei bambini hanno dai 90 anni in su... :):), la geriatria è il mio pane quotidiano. all'inizio ho frequentato per un anno il reparto di anestesia e rianimazione, e la mia tesi che è stata pubblicata perchè sperimentale era in cardiologia. poi per mio piacere e diletto ho fatto un corso quadriennale sulla psicoterapia ipnotica secondo erickson....
ok curriculum vitae "pubblicato":-+ se qualcuno nella zona di milano ha da propormi un lavoro....tengo mutuo!!!!!:):):):)
:-ge:-ge

tania 06-07-2007 09:48
Re: La sua morte!
 
Quote:
gabby (Messaggio 45230)
http://content.sweetim.com/sim/cpie/...s/0002006E.gif ok grazie per aver risposto:-ge:-):-):-)

ma figurati!!!!!!:-brav:):)
:-ge

polluce69 06-07-2007 21:58
Re: La sua morte!
 
Grande Tania!!! allora posso usufruire della tua professionalità per sapere alcune cose che mi ronzano in testa, sempre a proposito del nostro amico Elvis.

tania 07-07-2007 01:01
Re: La sua morte!
 
Quote:
polluce69 (Messaggio 45374)
Grande Tania!!! allora posso usufruire della tua professionalità per sapere alcune cose che mi ronzano in testa, sempre a proposito del nostro amico Elvis.
volentieri!!!!compatibilmente con le mie conoscenze!!!:):):)

polluce69 07-07-2007 18:48
Re: La sua morte!
 
Quando si parla di abuso di farmaci, mi girano un pò le scatole perchè è un modo generico che lascia la libertà di pensare a chissà quali e quanti farmaci venivano somministrati ad Elvis, ora io su di un libro lessi che:
visti i ritmi spasmodici e frenetici di guegl'anni che Elvis aveva a causa dei suoi numerosi concerti, il medico per " aiutarlo " nel recuperare le forze, per farlo riposare gli dava i sonniferi, mentre per tenerlo pimpante nei concerti gli somministrava la morfina e pare che in ambedue i casi danno una forte dipendenza ed è attribuita a questi due medicinali gran parte della situazione psico-fisica.
Oltre a questi medicinali, quali altri gli venivano somministrati?
In quegl'anni era conosciuto il tumore?

marco31768 08-07-2007 13:51
Re: La sua morte!
 
Quote:
polluce69 (Messaggio 45434)
Quando si parla di abuso di farmaci, mi girano un pò le scatole perchè è un modo generico che lascia la libertà di pensare a chissà quali e quanti farmaci venivano somministrati ad Elvis, ora io su di un libro lessi che:
visti i ritmi spasmodici e frenetici di guegl'anni che Elvis aveva a causa dei suoi numerosi concerti, il medico per " aiutarlo " nel recuperare le forze, per farlo riposare gli dava i sonniferi, mentre per tenerlo pimpante nei concerti gli somministrava la morfina e pare che in ambedue i casi danno una forte dipendenza ed è attribuita a questi due medicinali gran parte della situazione psico-fisica.
Oltre a questi medicinali, quali altri gli venivano somministrati?
In quegl'anni era conosciuto il tumore?
A dire la verità, nel corpo di Elvis vennero trovate tracce di 11 diversi farmaci (tutti legali, per carità!). Lo dice il referto ufficiale del medico.
È innegabile che ne abusasse...

Marco.

tania 09-07-2007 11:43
Re: La sua morte!
 
Quote:
polluce69 (Messaggio 45434)
Quando si parla di abuso di farmaci, mi girano un pò le scatole perchè è un modo generico che lascia la libertà di pensare a chissà quali e quanti farmaci venivano somministrati ad Elvis, ora io su di un libro lessi che:
visti i ritmi spasmodici e frenetici di guegl'anni che Elvis aveva a causa dei suoi numerosi concerti, il medico per " aiutarlo " nel recuperare le forze, per farlo riposare gli dava i sonniferi, mentre per tenerlo pimpante nei concerti gli somministrava la morfina e pare che in ambedue i casi danno una forte dipendenza ed è attribuita a questi due medicinali gran parte della situazione psico-fisica.
Oltre a questi medicinali, quali altri gli venivano somministrati?
In quegl'anni era conosciuto il tumore?
credo che la morfina gli venisse prescritta per i dolori...
il tumore a quei tempi era conosciuto.. come malattia ma si sapeva pochissimo ( non che ora si possa fare molto, ma sicuramente più di allora!!)...
nello specifico non ricordo tutti gli altri farmaci che gli venivano prescritti, se trovi l'elenco, possiamo parlarne più nello specifico!!
:-ge

polluce69 09-07-2007 18:19
Re: La sua morte!
 
Quote:
tania (Messaggio 45516)
credo che la morfina gli venisse prescritta per i dolori...
il tumore a quei tempi era conosciuto.. come malattia ma si sapeva pochissimo ( non che ora si possa fare molto, ma sicuramente più di allora!!)...
nello specifico non ricordo tutti gli altri farmaci che gli venivano prescritti, se trovi l'elenco, possiamo parlarne più nello specifico!!
:-ge
Magari, perchè mi disturba quando persone ignoranti ( in quanto ignorano) mi vengono a tartassare con la frase: era un drogato perso,
allora stò cercando di ampliare la mia conoscenza di Elvis in quel periodo della sua vita che ritengo sia conosciuta veramente da pochi, però non mi arrendo.

tania 10-07-2007 09:57
Re: La sua morte!
 
Quote:
polluce69 (Messaggio 45552)
Magari, perchè mi disturba quando persone ignoranti ( in quanto ignorano) mi vengono a tartassare con la frase: era un drogato perso,
allora stò cercando di ampliare la mia conoscenza di Elvis in quel periodo della sua vita che ritengo sia conosciuta veramente da pochi, però non mi arrendo.
beh, se mi fai domande più specifiche magari riesco ad aiutarti nel capire:):).... spero:-fis:-fis:-):-)!!!!

polluce69 10-07-2007 19:33
Re: La sua morte!
 
Morfina e Sonniferi a parte, ad Elvis quali altri medicinali venivano somministrati?

Robby 11-07-2007 19:07
Re: La sua morte!
 
beh io ne conosco uno il Demerol....
il quale spiegherebbe tutti i suoi sintomi...(vomito,nausea ecc..)
se ne vuoi sapere di più cmq mia madre ha studiato medicina ed è esperta per qualsiasi cosa chiedi ciao

Robby 11-07-2007 19:13
Re: La sua morte!
 
Il Demerol NON deve essere assunto se si hanno alcune di queste "malattie"....



malattia del rene;
· affezione epatica;
· asma;
· ritegno urinario;
· una prostata ingrandita;
· ipotiroidismo;
· grippaggi o epilessia;
· malattia del gallbladder;
· una lesione alla testa; o
· Malattia del Addison.

....le conseguenze sono gravi soprattutto se preso con alcool. Questi sono gli stessi sintomi che elvis aveva....la droga cmq gliela procuravano i suoi "amici" (ma forse lo sapevate già)

gabby 11-07-2007 21:23
Re: La sua morte!
 
Droga??? Quale dorga?:?

tania 11-07-2007 22:40
Re: La sua morte!
 
no comment:?:?!!

Robby 11-07-2007 23:47
Re: La sua morte!
 
Sì viene anche detto in "this is Elvis" e ho pure fatto delle ricerche ....
non so che cosa abbia detto il dottore che ha eseguito l'autopsia ma mia madre (ke ha fatto medicina) ha confermato che il DEmerol assunto in dosi non autorizzate da uno specialista posso provocare ictus e arresti cardiaci....
naturalmente il cuore di Elvis con 11 pillole dentro il suo organismo non ha resistito ad un infarto.....in pratica (anke se sò che è orribile dirlo) è stato questo ad uccidere elvis....
cmq se volete vedere il sito chiedete è tradotto in italiano o in inglese

polluce69 12-07-2007 00:01
Re: La sua morte!
 
Il demerol è un narcotico, che uso poteva farne Elvis?

gabby 12-07-2007 00:03
Re: La sua morte!
 
No Robby grazie, ogniuno di noi è documentato diciamo un po a modo suo :) anche Tania è un dottore e cmq è difficile, molto difficile stabilire cosa abbia ucciso elvis, in goni caso sarebeb morto x il tumore!

polluce69 12-07-2007 00:06
Re: La sua morte!
 
Quote:
gabby (Messaggio 45744)
No Robby grazie, ogniuno di noi è documentato diciamo un po a modo suo :) anche Tania è un dottore e cmq è difficile, molto difficile stabilire cosa abbia ucciso elvis, in goni caso sarebeb morto x il tumore!
Questa tua affermazione è simpatica! dici che comunque è difficile stabilire cosa abbia ucciso Elvis e concludi il post dicendo che sicuramente è morto per il tumore:?

Robby 12-07-2007 00:07
Re: La sua morte!
 
che uso ne facesse io non lo so ma di sicuro non gli ha fatto bene!
cmq ha ragione gabby penso che il tumore lo avrebbe cmq ucciso
notte ciao

gabby 12-07-2007 00:08
Re: La sua morte!
 
Quote:
polluce69 (Messaggio 45746)
Questa tua affermazione è simpatica! dici che comunque è difficile stabilire cosa abbia ucciso Elvis e concludi il post dicendo che sicuramente è morto per il tumore:?
"sarebbe" morto x tumore"

Robby 12-07-2007 00:10
Re: La sua morte!
 
beh ha cmq ragione pulloce69 un tumore è pur sempre un tumore non si scappa fidati....e anche se non lo avesse ucciso quello cosa importa.....ormai lui è eterno nei nostri cuori

gabby 12-07-2007 00:11
Re: La sua morte!
 
Quote:
Robby (Messaggio 45747)
che uso ne facesse io non lo so ma di sicuro non gli ha fatto bene!
cmq ha ragione gabby penso che il tumore lo avrebbe cmq ucciso
notte ciao
Il dottore quando parlò con Vernon gli disse che se Elvis non fosse morto di infarto, sarebbe morto a breve con il tumore, non aveva scampo!


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