Grazie Elvis Forum

Grazie Elvis Forum (https://forum.grazielvis.it/index.php)
-   Elvis dopo Elvis (https://forum.grazielvis.it/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley (https://forum.grazielvis.it/showthread.php?t=6865)

Lisa 08-05-2010 13:52

Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Alle soglie del 33° anniversario della morte di Elvis Presley, il Dr. Nick, tramite il suo libro "The King And Dr. Nick" rivela, in base alle ricerche fatte nel corso degli anni e dei progressi fatti dalla medicina, le cause che possono aver portato Elvis Presley alla morte.

Dato che sul web, almeno da quello che ho visto, si trovano notizie molto striminzite, che non danno molto spazio a spiegazioni in merito, ho pensato di postare questo documento, in modo da chiarire molti punti che possono risultare oscuri.


Questo è uno stralcio di quanto dichiarato dal medico personale di Elvis:

E' sempre stato riportato che Elvis Presley morì nel 1977 per aritmia cardiaca, un irregolare battito del cuore dovuto a dipendenza da farmaci.
Ma il Dr. Nick, medico personale della leggenda del Rock'n'Roll, ha messo per la prima volta nero su bianco ciò che pensa abbia in realtà ucciso Elvis Presley: una costipazione cronica.

"Dopo la sua morte non eravamo sicuri delle precise cause, così ho continuato a fare ricerche e molti medici e molte scuole di medicina mi hanno contattato perchè stavano facendo ricerche sulla costipazione e sui diversi problemi che può provocare. Voglio essere chiaro: tutto ha iniziato ad avere senso con le nuove ricerche che ho fatto" ha dichiarato il Dr. Nick.

"Non ci siamo resi conto fino al momento dell'autopsia che la sua costipazione fosse così grave. Sapevamo che lo era perchè avevamo molte difficoltà nel trattarla, ma non ci eravamo resi conto di quanto lo fosse veramente.
Avevamo ipotizzato che la costipazione fosse una conseguenza dei farmaci che Elvis assumeva per i dolori dell'artrite e per l'insonnia".

Secondo il Dr. Nick, l'autopsia ha riscontrato che il colon di Elvis Presley aveva un diametro che va dai 12.70 ai 15.20 centimetri (la normalità è da 5cm a 7.60) ed invece di essere lungo dai 122 ai 150 cm, era dai 244cm ai 274cm.


"La costipazione lo irritava abbastanza perchè Elvis era convinto di poter gestire quasi tutto, era convinto di essere un "man's man" e non aveva intenzione di arrendersi a questo...Pensava fosse un segno di debolezza e lui non aveva nessuna intenzione di essere debole" ha detto il Dr. Nick..."E non era di certo una cosa di cui potevi parlare seduto a tavolino. Negli anni 60 e 70 non si parlava molto di costipazione, non sentivi le persone lamentarsi per questo, o dire cosa facevano o quanti problemi dava loro questa patologia".


Nel 1975 il primo trattamento per questo tipo di patologia consisteva nel rimuovere una parte del colon, ossia la colonstomia, e a quel tempo il Dr. Nick aveva parlato con un chirurgo dell'Università di Memphis per eseguire la procedura...ma l'ego di Elvis ha avuto la meglio.

"Si sentiva in imbarazzo, aveva incidenti sul palco..Doveva cambiarsi i pantaloni a causa del modo in cui stavamo curando la sua costipazione. Se avesse fatto l'intervento, ora probabilmente sarebbe ancora vivo. Ma non era un trattamento accettabile a quel tempo. Ora è diverso".

Nichopoulos crede anche che l'aumento di peso di Elvis negli anni subito precedenti la sua morte non fossero il risultato di una iper-alimentazione o di un'alimentazione errata, come inizialmente avevano ipotizzato, ma fossero un gonfiore "apparente" dovuto alla costipazione.


"Era veramente un problema fisiologico. Durante gli ultimi anni abbiamo guardato e paragonato vecchie fotografie. Alcune di queste furono scattate a distanza di 2 settimane una dall'altra, ma sembrava di fosse una differenza di 10 kg, quando l'unica differenza era che, invece, aveva avuto un buon funzionamento intestinale e, quindi, aveva perso peso per quello" ha spiegato il Dr. Nick.

"Solitamente ciò che si mangia viene rimosso in 2 o 3 giorni, ma durante l'autopsia abbiamo trovato nel suo colon materiale vecchio di 4 o 5 mesi a causa della poca motilità del suo intestino".

Come si sentiva Elvis riguardo il rendere pubblici i dettagli di questa sua problematica di salute?


"Penso ancora che sarebbe stato imbarazzante per lui, ma lo sarebbe stato perchè a quel tempo non sarebbe riuscito a spiegare il problema nel modo in cui ci riusciamo adesso. La paralisi intestinale è ereditaria e puoi trasmetterla ai tuoi figli. Le sue condizioni erano sia qualcosa con cui era nato oppure qualche virus che aveva causato la paralisi dei nervi del colon. I nervi non funzionavano a sufficienza o non funzionavano affatto perchè non erano in grado di espellere, ma solo accumulavano".


Malgrado i problemi che possono aver avuto nel loro rapporto personale, Nichopoulos ricorda soprattutto il carisma e l'animo compassionevole che aveva Elvis.


"Hanno scritto giusto di lui, una persona molto gentile e generosa. Era unico. Non si potrebbe chiedere un amico migliore" ha aggiunto il Dr. Nick.

"La cosa che lo divertiva di più nella vita era fare i suoi spettacoli. Si trasformava quando saliva sul palco".

http://img215.imageshack.us/img215/3364/drnickelvis.jpg

LISA

heisnotdied 08-05-2010 15:55

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
leggendo finalmente in modo così chiaro una diagnosi del genere(e volendo crederci) vi dirò che la mia sensazione è di assoluta "tenerezza" nei riguardi di una persona come Elvis molto riservata che ha voluto fino all'ultimo difendere la propria dignità.
credo che se avesse saputo la gravità del suo stato avrebbe fatto quell'intervento . se in qualche modo i medici l'avessero spaventato del tipo "se continui così ti diamo un mese di vita" ,Elvis avrebbe fatto quell'intervento. e chi se ne fregava della gente. non avrebbe perso di certo i suoi veri fans.forse i giornali avrebbero scritto peste e corna per un pò ma lui sarebbe stato vivo e avrebbe continuato a fare i suoi concerti.
a oggi ( e ho già ribadito questo concetto) preferisco sapere che è morto così che drogato.
preferisco che il dr. Nick abbia rivelato perchè in ogni caso i giornali ti screditano comunque.poi chi è intelligente trae le proprie conclusioni.chi è vero fans lo amerà forse anche di più, chi non ha mai amato Elvis lo prenderà in giro allo stesso modo che se fosse stato un drogato.
io confido nei fans,noi siamo la verà forza di Elvis.....come si dice ? TUTTO IL RESTO E' NOIA:-9x

LittleStar 08-05-2010 16:30

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Quote:

heisnotdied (Messaggio 108320)
preferisco che il dr. Nick abbia rivelato perchè in ogni caso i giornali ti screditano comunque.poi chi è intelligente trae le proprie conclusioni.chi è vero fans lo amerà forse anche di più, chi non ha mai amato Elvis lo prenderà in giro allo stesso modo che se fosse stato un drogato.
io confido nei fans,noi siamo la verà forza di Elvis.....come si dice ? TUTTO IL RESTO E' NOIA:-9x

sono completamente d'accordo con te!!:-2x

tania 08-05-2010 17:20

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Quote:

heisnotdied (Messaggio 108320)
leggendo finalmente in modo così chiaro una diagnosi del genere(e volendo crederci) vi dirò che la mia sensazione è di assoluta "tenerezza" nei riguardi di una persona come Elvis molto riservata che ha voluto fino all'ultimo difendere la propria dignità.
credo che se avesse saputo la gravità del suo stato avrebbe fatto quell'intervento . se in qualche modo i medici l'avessero spaventato del tipo "se continui così ti diamo un mese di vita" ,Elvis avrebbe fatto quell'intervento. e chi se ne fregava della gente. non avrebbe perso di certo i suoi veri fans.forse i giornali avrebbero scritto peste e corna per un pò ma lui sarebbe stato vivo e avrebbe continuato a fare i suoi concerti.
a oggi ( e ho già ribadito questo concetto) preferisco sapere che è morto così che drogato.
preferisco che il dr. Nick abbia rivelato perchè in ogni caso i giornali ti screditano comunque.poi chi è intelligente trae le proprie conclusioni.chi è vero fans lo amerà forse anche di più, chi non ha mai amato Elvis lo prenderà in giro allo stesso modo che se fosse stato un drogato.
io confido nei fans,noi siamo la verà forza di Elvis.....come si dice ? TUTTO IL RESTO E' NOIA:-9x

è esattamente il concetto che volevo esprimere nel topic che ha aperto Hurt questa mattina... la pensiamo allo stesso modo.:-9x

marianna 08-05-2010 17:52

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
però quello che mi domando è....parliamo di un elvis molto riservato che addirittura rifiuta un intervento per imbarazzo verso i suoi fans....il dr nick lo sa tanto e meglio di noi...ma allora divulgare ai quattro venti le condizioni di elvis non è una mancanza di rispetto?? o solo perchè ora non c'è piu' se ne può parlare??? mah...:-7

tania 08-05-2010 18:15

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Quote:

marianna (Messaggio 108326)
però quello che mi domando è....parliamo di un elvis molto riservato che addirittura rifiuta un intervento per imbarazzo verso i suoi fans....il dr nick lo sa tanto e meglio di noi...ma allora divulgare ai quattro venti le condizioni di elvis non è una mancanza di rispetto?? o solo perchè ora non c'è piu' se ne può parlare??? mah...:-7

e se invece non ne può più di sentire cavolate su Elvis e vuole zittire tutte le malelingue??? alla fine Nick ha continuato a lavorare anche dopo la morte di elvis e quindi non ha necessità di vendere la pelle (come fanno quelli dell MM che erano senza arte ne parte)ma solo per onorare la verità??

marianna 08-05-2010 18:27

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Quote:

tania (Messaggio 108331)
e se invece non ne può più di sentire cavolate su Elvis e vuole zittire tutte le malelingue??? alla fine Nick ha continuato a lavorare anche dopo la morte di elvis e quindi non ha necessità di vendere la pelle (come fanno quelli dell MM che erano senza arte ne parte)ma solo per onorare la verità??

ummmmm lo vedi mosso da cause così nobili?? può darsi per carità..ma può darsi anche che ci voglia fare su un pò di soldi...se io avessi avuto un amico che non voleva far sapere le sue condizioni di salute avrei rispettato questo suo volere....sia che si trattava di elvis che di qualsiasi altro..o forse ho male interpretato l'imbarazzo di elvis...non so...:-3

tania 08-05-2010 18:55

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
e quello di cui parlavo sopra giustifica anche il fatto che abbia aspettato cosi tanto tempo...se l'avesse fatto subito tutti avrebbero pensato che lo faceva x discolparsi e sfruttare Elvis....

da un certo punto di vista anche Askme non la pensa male....sul fatto del gossip.....l'importante è che se ne parli per la EPE...:-3:-3
anche perchè credo che con la potenza di una azienda come la <epe avrebbero potuto bloccare la pubblicazione....considerando che hanno tutti i diritti sull'immagine di elvis...

hurt 08-05-2010 19:23

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Quote:

tania (Messaggio 108337)
l'importante è che se ne parli per la EPE...:-3:-3
anche perchè credo che con la potenza di una azienda come la <epe avrebbero potuto bloccare la pubblicazione....considerando che hanno tutti i diritti sull'immagine di elvis...

Non credo che la EPE abbia potere sulla pubblicazione di un libro, altrimenti prima di quello del Dr. Nick avrebbe potuto, e forse anche voluto, bloccare altri libri "irrispettosi" che sono stati scritti nel corso di questi 30 anni!

Lisa 08-05-2010 20:00

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Quote:

marianna (Messaggio 108332)
ummmmm lo vedi mosso da cause così nobili?? può darsi per carità..ma può darsi anche che ci voglia fare su un pò di soldi...se io avessi avuto un amico che non voleva far sapere le sue condizioni di salute avrei rispettato questo suo volere....sia che si trattava di elvis che di qualsiasi altro..o forse ho male interpretato l'imbarazzo di elvis...non so...:-3

Mary, se una persona vuole, penso che in qualunque cosa possa non vederci cause nobili....Scrivere un libro e metterlo sul mercato, è ovvio che porta all'autore un introito di denaro (a meno che il libro non sia un flop).
E' una conseguenza che, secondo me, non ha nulla a che fare con la "causa nobile" e non rende una persona più o meno degna di essere considerata in bene o in male.
Se il Dr. Nick avesse scritto un libro in cui rincara le dosi già date da altri, allora potrei dirti che hai ragione: sta dicendo le solite cose per trarci denaro in modo ignobile, continuando a rimestare nella stessa pentola...ma non mi sembra questo il caso...anzi! Morire per una malattia non mi sembra che abbia nulla di indecoroso, quindi, secondo me, queste notizie non danneggiano Elvis.
E' tutto oggi che ci penso e qui il discorso sta nel decidere se è giusto lasciare che ad Elvis venga lasciato l'appellativo di drogato, morto per droga (e/o anche per alcolismo, come mi è capitato di leggere), etc.... oppure se voler tentare di capire dove sta la verità!
Penso che qualunque essere umano abbia diritto alla verità per quello che riguarda la sua vita e la sua morte, specialmente quando è oggetto di comportamenti del tipo "Sbatti il mostro in prima pagina".
Io non trovo giusto che gli si lascino certi appellativi giustificandoli dicendo che "....tanto ormai...sono passati 33 anni...la gente continuerà a dire quello che vuole, etc...etc..."
Non è una scusante valida, a mio avviso.
E' vero che l'argomento di cui si parla è delicato e imbarazzante perchè la società in cui viviamo vive nei tabù, volendo guardare solo certi aspetti della questione e non riesce a valutare la questione anche a livello prettamente medico (nel senso che, volenti o nolenti, il corpo umano è fatto così e funziona in un certo modo, con annessi e connessi..e nessuno di noi è esonerato dall'avere un intestino, come nel caso specifico) e quindi si è portati ad esclamare "Oddio...!!" come se fosse una vergogna!
Elvis, per quella che era la mentalità di quel tempo, ha agito proprio in base a questi tabù che facevano e fanno ancora furore (e se è vero quello che dice il Dr. Nick, ci ha rimesso la vita), posso capire il suo eventuale imbarazzo....ma allo stesso tempo non penso sarebbe contento di sapere che l'alternativa a questo imbarazzo sia pigliarsi in eterno certe etichette, ossia quelle che gli sono state appicciate addosso negli ultimi 30 anni.
Basta ricordarsi come si è incavolato nel famoso monologo del "Desert Storm"...Tralasciando per un attimo che in quell'occasione specifica avesse torto o ragione, ma il modo in cui si è arrabbiato fa ben capire che l'appellativo di drogato non gli piaceva nemmeno un po'!
Almeno noi fans, quindi, non mettiamo la testa sotto la sabbia, dicendoci "Ma sì...accontentiamoci di quello che ci ha lasciato....ascoltiamo le canzoni..."...Eh no, perchè Elvis ci ha lasciato le penne per darci canzoni e concerti da ascoltare e, quindi, un minimo di riconoscenza dovremmo dargliela, anche non lasciando che la sua memoria venga infangata con cose che non sono vere.

Scusate se sono stata prolissa...ma mi è venuta così!

LISA

sara 10-05-2010 10:32

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
In parte Lisa sono d'accordo con te, ma da un altro punto di vista penso che se Elvis trovava questo suo problema imbarazzante al punto di non volersi operare oggi sarebbe tutt'altro che contento di vedere spiattellata questa notizia su tutti i giornali. Per me è assurdo e sinceramente penso che, quali che siano le motivazioni del medico, se la poteva risparmiare. Tanto chi vuole credere che Elvis fosse un drogato lo farà comunque e anzi, prenderà quest'ultima notizia per denigrare e deridere ulteriormente Elvis (si sa che l'intelligenza di molte persone è paragonabile a quella di una zanzara, e questi soggetti troveranno motivi di derisione in un qualcosa che è di fatto una malattia come un'altra che andava curata). Forse sbaglio ma sono sinceramente dispiaciuta che una persona non abbia diritto alla sua privacy più intima nemmeno dopo oltre 30 anni dalla morte!Mah......

Lisa 10-05-2010 13:15

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Sara, comprendo benissimo il tuo punto di vista e sono d'accordissimo con te sul discorso della privacy!
Secondo me, però, il discorso è che allora doveva esserci privacy anche quando si è scoperchiata la pentola che fosse drogato. La privacy di una persona andrebbe rispettata sempre, in ogni situazione, senza scegliere "questo sì, questo no"...
Per quanto riguarda Elvis, purtroppo, è un pentolone che è stato scoperchiato oltre 30 anni fa e che, oltre ad aver preso in mezzo la sua privacy, ha anche infangato il suo nome.
Ormai purtroppo non si può tornare indietro, ma forse si possono limitare i danni di quel fango.
Forse è vero che chi pensa che era solo un drogato continuerà a pensarla così, ma forse qualcuno cambierà idea.
Sarebbe forse meglio lasciare che si pensi che sia solo un drogato per sempre e tenerci per noi certe notizie?
Io non so la risposta a questa domanda...Ci sto pensando da 3 giorni e non ho ancora capito cosa è giusto e cosa è sbagliato.
Ho postato questo topic, inserendo tutte le notizie che ho trovato, solamente perchè su tutti i giornali (come giustamente hai detto tu) viene data questa notizia...ma in che modo viene data?? Viene data con sufficienza di informazioni, viene data a mo' di scoop, oppure viene data in modo responsabile e rispettoso?
So che quello che è stato postato qui probabilmente non servirà a nulla rispetto alla moltitudine di altri luoghi dove viene letta la notizia, riportata magari in tutt'altro modo, ma almeno forse nel nostro piccolo qualcosa avremo fatto...Questo è stato il mio ragionamento iniziale.
Mi chiedo anche se Elvis si sarebbe sentito più imbarazzato nel far sapere un suo problema di salute oppure a farsi etichettare come drogato, alcolizzato, etc... senza remore...

LISA

Lisa 10-05-2010 15:26

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Scrivo i pensieri a puntate...portate pazienza...
Mi stavo chiedendo: se leggiamo che Elvis è morto pieno di droga fin sopra i capelli, come era la prima versione, ci arrabbiamo; se ci dicono che non è morto per droga, ma, dopo ricerche nel corso degli anni, si è concluso che è morto per malattia (come ci viene detto ora), non va bene lo stesso e non ci crediamo; se leggiamo che è ancora vivo, peggio ancora...
Ma allora, cosa è che va bene? :-3

LISA

tania 10-05-2010 17:46

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Quote:

Lisa (Messaggio 108390)
Scrivo i pensieri a puntate...portate pazienza...
Mi stavo chiedendo: se leggiamo che Elvis è morto pieno di droga fin sopra i capelli, come era la prima versione, ci arrabbiamo; se ci dicono che non è morto per droga, ma, dopo ricerche nel corso degli anni, si è concluso che è morto per malattia (come ci viene detto ora), non va bene lo stesso e non ci crediamo; se leggiamo che è ancora vivo, peggio ancora...
Ma allora, cosa è che va bene? :-3

LISA

hai ragione....comunque io credo, come ho già scritto che la verità in finale avtà la meglio...gossip o non gossip e secondo me è giusto che un forum dedicato scriva la verità.:-9x:-9x

hurt 10-05-2010 19:28

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Quote:

tania (Messaggio 108399)
hai ragione....comunque io credo, come ho già scritto che la verità in finale avtà la meglio...gossip o non gossip e secondo me è giusto che un forum dedicato scriva la verità.:-9x:-9x

Pienamente d'ccordo con te :-1:-1:-1

Trattare un argomento come questo su un forum dedicato ad Elvis, non va visto come fare del gossip, ma come conoscenza e una presa di coscienza in più di come stavano relamente le cose.
Poi ognuno è libero di credere quello vuole e pensarla come vuole.

sara 11-05-2010 14:01

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Rispondendo a te Lisa, sono d'accordo che la privacy debba essere rispettata sempre e comunque e con Elvis, ma con altre grandi star, questo non viene mai fatto. Il problema è che ci vorrebbe veramente un limite. Il discorso che facevo io è che in questo sito noi ne parliamo in un certo modo, con rispetto e quindi in fondo non c'è niente di male. Ma là fuori esce veramente il fango sul conto di Elvis, a prescindere da quale sia stata la causa della sua morte. Ci sono soggetti che vogliono solo infangare perchè, essendo l'essere umano abbastanza viscido e corrotto, di fatto infangare il prossimo è la cosa che fa vendere di più! Sai io non crdo nella buona fede del Dr. Nick. Lui sapeva benissimo che diffondere questa notizia era un'arma a doppio tagio e come sempre non è certo Elvis che ne trarrà vantaggio. Per me è veramente un viscido verme sto dottore!

valep 11-05-2010 15:25

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Personalmente trovo tutte queste informazioni di pessimo gusto.
Mi rivolgo ai tanti VERI fans: per rispetto all'uomo e al musicista Elvis Presley, non bisognerebbe soffermarsi a parlare e creare discussioni, seppure in buona fede, sui suoi particolari clinici, coi "se" e i "ma".
Ritengo che se si vuole dare dignità e rispettare veramente Elvis, non bisogna seguire la scia, di coloro che lo hanno umiliato in vita e dopo, parlando dei suoi fatti personali che come tali dovevano rimanere in ambito privato. E addirittura scrivono anche i libri, su questo ed altro.
Amare Elvis e credere nella sua musica, sono convinto che lo si faccia parlando di argomenti molto piu' interessanti che del gossip.

Lisa 11-05-2010 15:43

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Mi sembra che ormai la parola "gossip" venga usata a sproposito e sia diventata l'arma da usare quando non piace parlare di qualcosa...
La morte di una persona è gossip?
Allora i telegiornali, quando ci parlano della morte di qualcuno, fanno gossip? Quando delle persone vogliono capire la verità su un fatto che è successo, si occupano di gossip?
E perchè non si dice che è gossip anche sapere che Elvis leggeva la Bibbia o qualche altro libro, se credeva in Dio oppure no? Erano affari suoi anche quelli, o no?
Anche sapere che John Wilkinson ha il cancro allora è gossip? In fin dei conti la sua salute sono affari suoi, come lo sono quella di Elvis...

Se il problema, invece dell'intestino di Elvis, fosse stato un braccio, la testa, i polmoni o qualche altra parte del corpo, sarebbe stato lo stesso di cattivo gusto?
Perchè leggiamo la biografia di Elvis? Solo per sapere quante volte ha cantato "Hound Dog" in vita sua? Oppure perchè vogliamo conoscere meglio la sua vita? E non è occuparsi di gossip=affari suoi anche quello?

Quanti pesi e quante misure ci sono per definire qualcosa "gossip"? C'è una regola unica, oppure dipende se l'argomento piace, fa vergognare oppure no?

LISA

valep 11-05-2010 16:05

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Lisa non confondere tutte le cose, forse non mi sono spiegato. La parola gossip significa pettegolezzi nei confronti di personaggi famosi.
La morte di una persona non è certo gossip! Chi l'ha mai detto?
Un conto è solo citare una notizia di un fatto un altro e parlarne con insistenza!!! questi si che sono due pesi, due misure.

Se si fosse parlato con morbosità, come spesso accade, di altri particolari legati a problemi fisci di Elvis, per me sarebbe stato sempre certamente di cattivo gusto!
Perchè certe cose riguardano solo la vita privata di una persona e sinceramente non ho mai capito il perchè doverne parlare con una certa frequenza nei forum (di tutto il mondo ovviamente).

Voler conoscere la vita di Elvis non significa dover entrare nella sfera "clinica" e privata!
Ci sono così tante altre cose interessanti da sapere!

Lisa 11-05-2010 16:22

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Valep, secondo me il motivo per cui se ne parla è il più semplice del mondo: la gente che ne parla è perchè è interessata a sapere. Tutto qui.
Penso sia una cosa, bene o male, innata nell'essere umano il fatto di voler capire le cose, specialmente quelle che riguardano fatti e persone a cui ci si tiene particolarmente.
Poi c'è chi, caratterialmente, è portato ad interessarsi di più e chi di meno...non siamo tutti uguali...ma, come ti ho detto inizialmente, il motivo sta tutto nell'interesse di sapere.
E' lo stesso motivo che ci spinge a guardare il TG ogni giorno.
Penso anche che se le cose vengono fatte in un certo modo, non ci sia nulla di irrispettoso.
Tu dici che voler conoscere la vita di Elvis non significa voler entrare nella vita clinica e privata, ma se la vita di Elvis è fatta anche di questo, che si fa? Quando si arriva a questo "capitolo" (in senso lato), che facciamo? Ci giriamo dall'altra parte?
Sì, si può anche fare volendo..tutto si può fare, basta volerlo...Però poi, quando si legge qui e là denigrazioni sull'immagine di Elvis, non ci si deve precipitare dagli altri fans dicendo "Guardate cosa scrivono qui!!" e incavolarsi come delle bestie, perchè anche parlando di quello che si è letto in giro e incavolandosi, si cade a parlare di un argomento che può essere giudicato gossip (visto che, solitamente, quando si denigra Elvis è sulla sua sfera privata).

Non so se questo sia fattibile al 100%...Si rischia di tapparsi la bocca e non parlare più di niente...
Anche quando si parla del suo matrimonio e del rapporto con Priscilla, o con Linda o con chiunque altra persona, o con quelli della Memphis Mafia, può essere visto come gossip...
Per me, invece, è un parlare di un argomento come un altro...Si ragiona, ognuno dice la propria idea....
Non capisco questi tabù, queste limitazioni...specialmente se una cosa viene fatta con rispetto...
Se il libro del Dr. Nick - tralasciando per un attimo il fatto che l'abbia scritto a fini di lucro oppure no...non siamo nella sua testa per poterlo sapere, ma possiamo solo ipotizzare - venderà a palate, vuol dire che, in fondo, le persone vogliono sapere cosa è successo ad Elvis...e si spera che non tutte lo vogliano sapere per pettegolezzo, ma che abbiano un sano interesse nei suoi confronti.

LISA

Lisa 11-05-2010 16:29

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Quote:

sara (Messaggio 108425)
Rispondendo a te Lisa, sono d'accordo che la privacy debba essere rispettata sempre e comunque e con Elvis, ma con altre grandi star, questo non viene mai fatto. Il problema è che ci vorrebbe veramente un limite. Il discorso che facevo io è che in questo sito noi ne parliamo in un certo modo, con rispetto e quindi in fondo non c'è niente di male. Ma là fuori esce veramente il fango sul conto di Elvis, a prescindere da quale sia stata la causa della sua morte. Ci sono soggetti che vogliono solo infangare perchè, essendo l'essere umano abbastanza viscido e corrotto, di fatto infangare il prossimo è la cosa che fa vendere di più! Sai io non crdo nella buona fede del Dr. Nick. Lui sapeva benissimo che diffondere questa notizia era un'arma a doppio tagio e come sempre non è certo Elvis che ne trarrà vantaggio. Per me è veramente un viscido verme sto dottore!

Sarà, so bene cosa c'è fuori di qui...ma che ci possiamo fare? Purtroppo siamo impotenti in questo.:-4
Per quello che riguarda il Dr. Nick...non so...Mi ero già fatta un'idea su di lui in passato, ma non so ancora giudicarlo in base a questo libro. Forse mi si chiariranno le idee dopo averlo letto, vedendo il modo in cui ne parla. Per ora, da quello che so, sembra non ci siano insulti ad Elvis o cose che possono denigrarlo, anzi...Dare la visione di una persona ammalata, non è denigrare qualcuno, secondo me.
Ci si è chiesto come mai l'ha fatto solo ora...Dalle sue dichiarazioni, la motivazione è che le risposte sono arrivate nel corso del tempo, tramite i progressi della medicina. Lui per primo dice che, quando Elvis è morto, non erano sicuri delle cause...Ti ripeto: non so che dire ora come ora...Mi riservo di leggere il libro. Stavolta non me la sento di metterlo in croce a prescindere... :-3

LISA

valep 11-05-2010 16:47

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Che la gente voglia sapere non c'è dubbio ed è anche giusto informarsi, ma c'è sempre un limite nelle cose che secondo me non va oltrepassato! E questo vale in ogni situazione (come hai citato tu, anche dei TG). Parlarne ok, citare notizie, ma secondo me non bisogna sfociare nell'eccesso. In questo caso per difendere la dignita' di una persona che ammiriamo ed amiamo.

Quando si arriva a "quel capitolo" come dici tu su Elvis (e non capisco x ' per forza ci si debba interessare con tanto macabro interesse, come spesso accade per altri fatti), ovvero sulla sua parte intima e privata (stato di salute, medicine, famiglia), lo è stato fatto, con una grande mancanza di rispetto. Tant'è che lui stesso ne ha sofferto tantissimo e si era lamentato per ben mezzora durante un famoso concerto!
Seguire un artista non significa doversi soffermare e parlarne morbosamente per forza su certi aspetti privati. Non mi sembra così difficile da comprendere.
Non è tabu', si tratta solo di buon gusto o meno.

Non vorrei soffermarmi ancora su questa cosa, per cui lascio a chi vorra' l'ultima parola.

Lisa 11-05-2010 17:00

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Valep, se i fans di Elvis che frequentano questo forum ritengono la notizia di cattivo gusto e preferiscono l'eliminazione del topic dal forum, per me va benissimo.
Piuttosto di continuare a dire "E' di cattivo gusto", la si elimina, e si fa finta di non aver letto niente e di non sapere niente. Non ci sarebbe niente di male...:-9x
Quindi, a questo punto, mi rimetto all'opinione degli altri. :-pp

LISA

marinella 11-05-2010 17:50

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Quote:

Lisa (Messaggio 108439)
Valep, se i fans di Elvis che frequentano questo forum ritengono la notizia di cattivo gusto e preferiscono l'eliminazione del topic dal forum, per me va benissimo.
Piuttosto di continuare a dire "E' di cattivo gusto", la si elimina, e si fa finta di non aver letto niente e di non sapere niente. Non ci sarebbe niente di male...:-9x
Quindi, a questo punto, mi rimetto all'opinione degli altri. :-pp

LISA

Hai aperto un sondaggio ? eh eh ! Eccomi ! :-pp

Premesso che sono dell'opinione che non si debba mai censurare l'informazione, (a meno che non si metta a rischio la vita di qualcuno, ma qs e' un altro discorso) dico solo che la notizia di cui si parla (la diagnosi) e' gia' pubblica.
C'e' un libro, ci sono tg , forum, il web.

Pertanto non mi sembra neanche il caso di porsi il problema che proprio noi fans di Elvis non ne dobbiamo parlare !

Noi che lo amiamo e lo rispettiamo !
qui stiamo solo commentando una notizia gia ampiamente (ripeto) pubblica !!!

Pertanto penso che ognuno di noi possa avere il diritto di dire la sua qui, come sempre rispettandoci a vicenda, anche di dissentire, ovviamente, ma sempre in piena liberta'.

Qs senza contare che io la considero una buona notizia.

Nessuno si dovrebbe vergognare di una malattia. O far vergognare.
...Elvis sarebbe ancora vivo , forse , se non si fose vergognato.

Marinella

Lisa 11-05-2010 20:55

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Sì Marinella, ho aperto una specie di sondaggio per capire meglio cosa vorreste voi in proposito.
Grazie per la tua opinione! :-pp

LISA

Spyno 06-06-2010 22:42

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Tempo fa una persona molto vicina al mondo di Elvis nonchè mio conoscente incontrò Joe Esposito a Memphis il quale gli parlò di questo problema e soprattutto confermò che questo avesse scaturito la morte di Elvis. Penso però che questo problema sia eccessivamente delicato per essere dato in pasto ai media che sono sempre affamati di "scoop" per sopravvivere e sarebbe stato di gran lunga meglio continuare a tacere, come abbiamo fatto fino ad ora. Ciao a tutti e lunga vita al Re!!!!

Lisa 07-06-2010 10:38

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Ciao Spyno,
sai quale è il problema? Che di un libro di quasi 300 pagine, i giornalisti hanno il pessimo vizio di andare a tirare fuori SOLO quello che fa scoop, non avendo, ovviamente, letto nemmeno una pagina e parlando solamente per sentito dire!
Se fosse come dicono loro, il Dr. Nick avrebbe scritto un libro di 10 righe....Le cose bisogna leggerle da cima a fondo per capirle bene, raccontando le cose nella loro interezza, invece di soffermarsi solo dove fa più comodo.

Tacere significa lasciare che i mass media usino questa ennesima questione su Elvis, manipolandola a loro piacimento per fare scoop, per screditarne l'immagine, per ridicolizzarlo (anche se non vedo cosa ci sia da ridicolizzare davanti ad una persona che sta male!!!!) e farne l'oggetto della novità del giorno.
Io non sono d'accordo con questa politica "da macellai" e penso che sia diritto e dovere dei fans dire come stanno le cose, dall'inizio alla fine.

Stare zitti - intendo da parte dei fans di Elvis o del Dr. Nick - vuol dire non dare modo a nessuno di sentire anche altre campane. Questo non lo ritengo giusto nei confronti di Elvis.
Secondo me il Dr. Nick ha fatto bene a scrivere questo libro, che consiglio a tutti i fans di Elvis che hanno un po' di dimestichezza con l'inglese e lo possono leggere. Non lo sto consigliando tanto per dire, ma perchè, leggendolo io stessa, so cosa sta dicendo il Dr. Nick e come sta descrivendo Elvis, spiegando tante cose.

LISA

hurt 07-06-2010 11:12

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
A detta del Dr. Nick e di altri, Elvis aveva talmente tanti problemi di salute, che è da idioti soffermarsi su questo unico argomento, ma per i giornalisti era l'unico che avrebbe fatto scalpore.

Ecco perchè avevo aperto il topic "Era meglio tacere?".

Avendo trovato il libro estremamente obiettivo, rispettoso e chiaro, mi piacerebbe molto che ci fosse qualche casa editrice italiana disposta a pubblicarlo nella nostra lingua.
L'edizione italiana è stata fatta per pochissimi libri, primo su tutti quello di Goldman, :-7che a quel che vedo, riesce ancora a primeggiare battendo persino la biografia di Guralnick, nonostante sia molto più precisa e non scandalistica, come quella del suo predecessore :-7:-7:-7

Lisa 07-06-2010 11:22

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Hurt, siamo sempre lì mi sa...
Il motivo per cui l'orripilante libro di Goldman è stato tradotto è il fatto che conteneva tutte quelle cose che fanno scoop! :-7Goldman, da "bravo" giornalista quale era, ha fatto nè più nè meno di quello che leggiamo in giro... L'unica differenza è che ha raccolto tutte le sue porcherie in un libro.

E pensa che ho sentito persone giudicarlo un buon libro su Elvis.......!!! Incredibile!!!!! :-2:-2

LISA

Spyno 08-06-2010 14:33

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Io penso che se proprio doveva essere divulgata questa notizia, che ripeto era nell'aria da sempre nell'ambiente, doveva essere fatto nel '77, non nel 2010.

Lisa 08-06-2010 14:44

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Vedi Spyno, il tipo di risposta che hai dato ora è quella che, purtroppo, viene data senza aver letto e conoscere le motivazioni delle cose.
Il mio non è un appunto nei tuoi confronti, eh..nulla di personale...:-pp la mia è solamente una considerazione oggettiva.
Se il Dr. Nick ha scritto questo libro adesso e non prima, ha avuto i suoi buoni motivi.
Ti ripeto: ti consiglio di leggere il libro :-9x

LISA

hurt 08-06-2010 17:34

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Quote:

Spyno (Messaggio 109509)
Io penso che se proprio doveva essere divulgata questa notizia, che ripeto era nell'aria da sempre nell'ambiente, doveva essere fatto nel '77, non nel 2010.

Non poteva farlo, in quanto ha avuto le mani legate fino al 2004:-3:-3

askme 08-06-2010 22:13

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Questa notizia non me la aspettavo.
Sarà vero,quello che dice Nick?
Lo farà per mettersi in bella mostra con noi fans?
Bisognerebbe chiedere a Tania, è possibile che un corpo arrivi a queste metamorfosi?

Fede 08-06-2010 22:25

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Ciao a tutti, premetto che non ho letto il libro e sto con quello che ha scritto Lisa e che anche se intervengo poco nel forum, vi leggo sempre con piacere. Scrivo solo su argomenti che mi colpiscono e questo è di sicuro uno di quelli.
Detto ciò, la mia opinione è la seguente:
...ma come si fa a dire che la costipazione è stata la causa di tutto?Se prendiamo per buoni (e personalmente lo faccio alla grande) i “libroni” di Guralnick, magari si può dire che questa malattia poteva essere causa o effetto di tanti altri problemi che Elvis aveva.
Non credo al fatto che Nichopoulos sia stato illuminato dalla ricerca scientifica a riguardo in questi ultimi 33 anni e non credo al fatto che all'improvviso sia stato colto da una irresistibile e disinteressata voglia di condividere con il mondo intero (ed in particolare con i fan di Elvis, cioè coloro che gli vogliono veramente bene) la SUA verità.
Se la voglia di condividere le sue tesi fosse stata disinteressata cosa poteva fare?....Mah!La butto lì....un bel videone su youtube?Sarebbe stato carino e sufficientemente disinteressato, che dite?
Penso che chiunque fosse coinvolto nella pur “mission impossible” della tutela dell'uomo Elvis ed ha, per vari motivi, clamorosamente toppato (visti i risultati) non abbia la credibilità sufficiente per scrivere un libro credibile (scusate la ripetizione) al 100% e forse sarebbe giusto, da parte nostra, non dargliela.
Credo comunque che sia stragiusto, da parte nostra, valutare tutto ciò che riguardi Elvis, acoltare e confrontarci, e semmai proteggere lui e la sua immagine, proprio come stiamo facendo in questo topic...poi alla fine ognuno si fa la propria idea pensando forse che delle vere verità ne era al corrente solo lui...o forse neanche lui.
Riposa sereno grande Re!!

Lisa 08-06-2010 23:12

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Ciao Fede, capisco benissimo il tuo punto di vista perchè quando tanto tempo fa uscì la notizia di questo libro del Dr. Nick la presi malissimo anche io....Ero ben convinta a dargli credibilità zero. :-c
Poi mi sono chiesta perchè non dovevo dare la possibilità a questa persona di dire la sua e ascoltare anche la sua campana.
Si dice che a tutti si dà una seconda possibilità, no? :-pp Così ho deciso di ascoltare - o meglio, leggere - quello che aveva da dire.

Ti posso già dire che, a mio avviso, riassumere un libro di circa 300 pagine, la storia di molti anni di vita, in un video su youtube la vedo abbastanza dura, per non dire impossibile.
Se fosse possibile, per assurdo, fare questo, non avremmo più libri nelle librerie e gli scrittori diventerebbero tutti dei bei faccioni davanti alla telecamera su youtube :-2:-3

Cmq, a parte questo, ti posso dire, forse ingenuamente, che leggendo il libro - che devo ancora terminare - ho dovuto ricredermi sull'opinione che avevo espresso in partenza.
E' un libro in cui la bilancia non pende nè da una parte nè dall'altra, non ci sono dita puntate su Elvis nè su nessuno; nè fatti clamorosi da fantascienza, come mi è capitato di leggere nei libri raccontati da certi tizi della MM...
Devo dire che, leggendolo, non mi ha dato nessun motivo per pensare male di lui, per pensare che stia facendo qualcosa contro Elvis o qualcosa a sua discolpa e simili.

E' lunga spiegarti tutti i per come e i per quando in 2 parole ora..qui così...
A suo tempo cmq vedrò di trattare l'argomento come si deve, dando tutte le spiegazioni del caso, cercando di chiarire tutti i punti oscuri e le varie domande, stando alle spiegazioni che il Dr. Nick dà :-pp
Poi, come giustamente dicevi tu, ognuno trarrà le proprie conclusioni in base alle nozioni che avrà in suo posssesso :-9x

LISA

grimilde3577 08-06-2010 23:52

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Condivido i pensieri di Lisa e Hurt, purtroppo non so leggere l'inglese per cui spero nella traduzione che Lisa vorra' gentilmente condividere con noi. Grazie in anticipo, cara Lisa, attendo con ansia..... Un bacione da Grimilde

hurt 09-06-2010 07:00

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
A mio avviso il succo sta in un unico punto: la credibilità che si vuole dare a quello che si legge e a chi l'ha scritta.

Non ho mai capito perchè tutti bevono con avidità e convizione tutto ciò che viene raccontato dai vari Fike, West, Lacker e, al contrario, per forza debba essere preso con le pinze o addirittura contestato ciò che, in modo diverso, viene raccontato da altri (es Geller, Schilling, Dr. Nick)

Visto che, in questa intervista il Dr. Nick dà solo un'anticipazione (che comunque non è la vera causa della morte) di quelle che sono state le reali problematiche di salute di Elvis, continuo a non capire per quale motivo, anzichè mettere in discussione ciò che è stato detto immediatamente dopo la morte di Elvis, si debba mettere sempre e comunque in discussione ciò che in qualche modo rivaluta la sua immagine e lo fa vedere meno drogato, meno prepotente e molto più umano !!

Leggendo il libro del Dr. Nick, al lettore, non traspare MAI un atto di difesa o un paraculismo, bensì è rimarcata più volte la messa in discussione di se stesso come medico e come amico
Secondo me è come dire che, essendo io fumatrice, se morirò di cancro per forza sarà colpa del fumo e si sorvolorà su qualsiasi altra patoogia che io possa avere da sempre!!!

Vi sembra giusto???

tania 09-06-2010 07:13

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Oggi io e Hurt siamo assieme per andare a vedere il Museo di Elvis Presley a Lubjana.
Approfitteremo di questa occasione, per riassumere il libro del Dr. Nick e dare tutte le informazioni del caso, con dovizia di particolari e obiettività , senza fronzoli e commenti personali.:-3
sottoporremo il tutto a Lisa e poi pubblicheremo il topic!

Fede 09-06-2010 07:20

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Quote:

Lisa (Messaggio 109517)
Ciao Fede, capisco benissimo il tuo punto di vista perchè quando tanto tempo fa uscì la notizia di questo libro del Dr. Nick la presi malissimo anche io....Ero ben convinta a dargli credibilità zero. :-c
Poi mi sono chiesta perchè non dovevo dare la possibilità a questa persona di dire la sua e ascoltare anche la sua campana.
Si dice che a tutti si dà una seconda possibilità, no? :-pp Così ho deciso di ascoltare - o meglio, leggere - quello che aveva da dire.

Ti posso già dire che, a mio avviso, riassumere un libro di circa 300 pagine, la storia di molti anni di vita, in un video su youtube la vedo abbastanza dura, per non dire impossibile.
Se fosse possibile, per assurdo, fare questo, non avremmo più libri nelle librerie e gli scrittori diventerebbero tutti dei bei faccioni davanti alla telecamera su youtube :-2:-3

Cmq, a parte questo, ti posso dire, forse ingenuamente, che leggendo il libro - che devo ancora terminare - ho dovuto ricredermi sull'opinione che avevo espresso in partenza.
E' un libro in cui la bilancia non pende nè da una parte nè dall'altra, non ci sono dita puntate su Elvis nè su nessuno; nè fatti clamorosi da fantascienza, come mi è capitato di leggere nei libri raccontati da certi tizi della MM...
Devo dire che, leggendolo, non mi ha dato nessun motivo per pensare male di lui, per pensare che stia facendo qualcosa contro Elvis o qualcosa a sua discolpa e simili.

E' lunga spiegarti tutti i per come e i per quando in 2 parole ora..qui così...
A suo tempo cmq vedrò di trattare l'argomento come si deve, dando tutte le spiegazioni del caso, cercando di chiarire tutti i punti oscuri e le varie domande, stando alle spiegazioni che il Dr. Nick dà :-pp
Poi, come giustamente dicevi tu, ognuno trarrà le proprie conclusioni in base alle nozioni che avrà in suo posssesso :-9x

LISA


Lisa, Hurt, non vorrei che si confondesse ciò che ho detto con una preclusione da parte mia, ben vengano comunque le verità su Elvis, però Nick, in questo caso (lo dico a caldo e senza avere letto) mi convince poco, come mi hanno sempre convinto poco tutti i personaggi che ha citato Hurt...a parte tutto mi sa che mi dovrò leggere il libro...
Poi è il fatto di pubblicare un libro che mi indispone....come posso dire...la mia personalissima visione è che scrivere un libro su Elvis (e quindi guadagnare quattrini col suo nome/persona) non c'è nulla di male, bisogno vedere come lo si fa e che argomento si tratta...faccio un esempio che è un'opinione mia personalissima: i libri di Guralnick sono un servizio per tutti, questo di cui parliamo non so se lo è...quantomeno x l'argomento trattato che è storicamente opinabile...

hurt 09-06-2010 08:23

Re: Il Dr. Nick rivela le cause della morte di Elvis Presley
 
Sono certa che quello che sto per scrivere susciterà le ire dei cultori di Guralnick, di cui comunque non nego la professionalità e la precisione nel narrare il percorso della vita e della carriera di Elvis Presley.
Ciononostante, per quanto bellissima, ho trovato la sua biografia un po', come dire...........ridicolizzante e massacrante per Elvis sia come uomo che come artista, soprattutto il 2° volume "Amore senza Freni"
Questo è un'impressione che ho avuto da subito e ne ho avuto la conferma leggendo altre testimonianze, su altri libri, scritti dai vari personaggi che hanno circondato Elvis.

Ultimo Treno per Memphis/ Amore senza freni è sicuramente da considerarsi una Bibbia su Elvis, ma esattamente come la Bibbia religiosa, può essere interpretate a proprio piacimento!

Per quanto riguarda fare un dvd, piuttosto che un libro, se lo scopo è fare quattrini, non cambia la versione visiva rispetto alla carta stampata.
Su E Entertainement, mandano spesso un documentario relativo agli ultimi giorni di Elvis, dove alcuni personaggi che hanno circondato Elvis, ne dicono di cotte e di crude (tanto che Lisa MArie ci ha scritto sopra una canzone). I suoi cari amici dicono che il video è stato montato ad hoc per fare scoop, ma loro non hanno detto quelle cose.
Il libro di Goldmann è il risultato di ciò che gli ha raccontato Lamar Fike (pagato), ma quest'ultimo si difende dicendo che Goldmann ha fatto di testa sua.
Lo stesso dicasi per L'Elvis What Happened?


Tutti gli Orari sono GMT +1. Attualmente sono le 04:41.

Powered by keyBoard versione 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Assiplan.italia!