Elvis malvagio arrogante e prepotente?

[perlanera]

Gondar

Come alcuni di voi sanno, sto scrivendo a puntate in questo Forum un racconto denominato "Elvis. L'Extra Terrestre". Da quando, però, mi è capitato di leggere per la prima volta che Elvis avrebbe fatto del male agli altri e che aveva la tendenza ad essere arrogante e prepotente, il mio entusiasmo di "scrittore in erba" ha avuto una fatale battuta d'arresto. Ciò in quanto sto serenamente, ma seriamente, cercando di capire perchè come dove e quando il nostro idolo abbia agito in siffatto modo ed in quali circostanze abbia dimostrato arroganza e prepotenza. Queste informazioni mi saranno indispensabili per dedicare una o più puntate su tali avvenimenti. Qualcuno può aiutarmi? Grazie. Gondar.

carissimo gondar, suppongo ke questo topic si riallacci in un certo senso al topic di hurt.ascolta caro amico, da quando frequento questo forum, non ho mai letto l'aggettivo "malvagio" nei confronti di Elvis, soprattutto da hurt. arrogante e prepotente? forse... ma no con la gente comune! con i suoi collaboratori sì! sfido io.. ma pensi ke Elvis nn se ne accorgesse ke erano dei leccapiedi e ke lo servivano e riverivano, solo per paura di essere tagliati fuori? e nn perchè gli volessero veramente bene.lui, si sà ne soffriva di questo, e allora reagiva con loro così; come ho detto in un'altro topic, anch'io lo avrei fatto perchè l'uomo ipocrita per me, come forse pure per Elvis, è la peggior specie ke possa esistere. l'aggettivo "malvagio" o "cattivo" ( ma come ha ben sottolineato Tania, nn diabolico), l'avrà pensato di Elvis, e magari glielo avrà pure detto,Priscilla. magari gli avrà detto " per quale motivo Elvis mi tradisci? perchè sei così "cattivo" con me? e se glielo ha detto, nn posso ke dargli ragione! perchè sai Gondar?.. da ke esiste il mondo, un determinato comportamento, può ferire più di un pugno in faccia. si può essere "cattivi",(lo preferisco a "malvagio"), in mille modi.
Elvis Presley è stato un extraterrestre nella musica, nella sua generosità, nel suo altruismo per coloro ke avevano bisogno... ma Elvis Aron Presley, nei rapporti interpersonali, soprattutto con sua moglie, è stato a tutti gli effetti, un normale terrestre...semplicemente un uomo.

[coffecup]

Gondar

Rispondo volentieri a te, cara Wonder, al tuo cortesissimo quesito, così mi scarico un po'. Io, che ho avuto per gran parte della mia esistenza come punto di riferimento a 360° il personaggio Elvis Presley e che ho combattuto tutti coloro che, "gratuitamente" addossavano ad Elvis colpe di cui lui non era capace neanche di immaginare - e per giunta SENZA PROVE - mi sono ritrovato ad affrontare lo stesso problema proprio qui al Forum ove viene detto testualmente (e non capisco perchè sia sfuggito a tutti fuor che a me) e prego tutti di leggerlo più volte:

"Elvis, come tutti noi, era un essere umano con un’infinità di difetti e qualità.
Però non possiamo dimenticare che anche lui ha saputo fare del male agli altri, alle volte volontariamente e alle volte no, che aveva la tendenza ad essere arrogante e prepotente, pur se compensava con quella lealtà (tranne con le donne) e generosità che gli altri non hanno avuto verso di lui, soprattutto dopo la sua morte."

Al mio paesello del sud, è risaputo che chi "fa del male agli altri" è senza mezzi termini "un malvagio". Può darsi che in altre realtà territoriali il far del male agli altri possa addirittura significare "fare del bene". Inoltre ho chiesto più volte che mi o ci venisse spiegato come dove quando e perchè Elvis avesse agito in siffatto modo, ma nessuna replica è ancora giunta. E poi, non mi sembra giusto generalizzare dicendo che tutti siamo stati malvagi, arroganti e prepotenti.......come dire "così fan tutti" quindi tutti colpevoli e pertanto nessuno è colpevole. Ma questa è un'altra questione. Qui non si sta parlando di me, di te, di Pinco e di Pallino. Qui si sta parlando di Elvis Presley. Una cosa è dire che Pinco ha fatto del male...tanto ci se lo fila? un'altra quando trattasi di un personaggio pubblico come il mito. Pertanto io mi dissocio totalmente da quanto sopra evidenziato in corsivo e che Elvis non merita, ripeto fino a prova contraria, nel modo più assoluto di essere dipinto come un potenziale malvagio prepotente e arrogante. Per quanto riguarda il mio racconto, cara Wonder, cercherò in qualche modo di mandarlo avanti, nonostante taluni micidiali colpi di disincanto. Gondar.

non è sfuggito niente a nessuno....non siamo proprio così ottusi....
mi pare solo che l'unico a non aver capito il senso delle parole sia stato tu....
Elvis non ha fatto forse del male a Priscilla...tradendola ripetutamente...trattandola spesso in maniera verbalmente violenta?
Non ha forse fatto del male a chi, durante i suoi scatti di ira, rivolgeva insulti e atti violenti?...
non ha fatto del male quando perdendo il controllo scaraventave ovunque oggetti? non avrà ferito fisicamente qualcuno, ma come credi si siano sentite le persone che assistevano a questi suoi sbalzi di umore...
Finchè si parla della MM ti dico " chi se ne frega"...ma penso agli amici o ai famigliari che invece amavano Elvis, e che dovevano starsene lì in silenzio e sopportare....
ma dire questo non vuole sminuire in nessun modo Elvis!!!!!
A casa mia ci sono molti modi per far del male agli altri...e non sempre lo si fa per " malvagità"
quindi l'uguaglianza far del male = essere malvagio si vede che esiste solo dove vivi tu ( e non facciamone una questione territoriale perchè non è proprio questo il caso)....
spesso senza rendercene conto, nei momenti di estrema difficoltà, tendiamo a FERIRE chi si sta intorno...presi dal nostro dolore e dal nostro malessere non ci accorgiamo del male che facciamo a chi ci sta vicino....
ALLORA SIAMO TUTTI MALVAGI?
no...no credo...siamo solo persone che a volte sbagliano...
questo era il senso della frase che tu non fai altro che sottolineare e a cui molti non hanno replicato, perchè forse l'avevano intesa nel verso giusto.....
basta con i toni polemici...cerchiamo di andare oltre...

[Gondar]

coffecup

non è sfuggito niente a nessuno....non siamo proprio così ottusi....
mi pare solo che l'unico a non aver capito il senso delle parole sia stato tu....
Elvis non ha fatto forse del male a Priscilla...tradendola ripetutamente...trattandola spesso in maniera verbalmente violenta?
Non ha forse fatto del male a chi, durante i suoi scatti di ira, rivolgeva insulti e atti violenti?...
non ha fatto del male quando perdendo il controllo scaraventave ovunque oggetti? non avrà ferito fisicamente qualcuno, ma come credi si siano sentite le persone che assistevano a questi suoi sbalzi di umore...
Finchè si parla della MM ti dico " chi se ne frega"...ma penso agli amici o ai famigliari che invece amavano Elvis, e che dovevano starsene lì in silenzio e sopportare....
ma dire questo non vuole sminuire in nessun modo Elvis!!!!!
A casa mia ci sono molti modi per far del male agli altri...e non sempre lo si fa per " malvagità"
quindi l'uguaglianza far del male = essere malvagio si vede che esiste solo dove vivi tu ( e non facciamone una questione territoriale perchè non è proprio questo il caso)....
spesso senza rendercene conto, nei momenti di estrema difficoltà, tendiamo a FERIRE chi si sta intorno...presi dal nostro dolore e dal nostro malessere non ci accorgiamo del male che facciamo a chi ci sta vicino....
ALLORA SIAMO TUTTI MALVAGI?
no...no credo...siamo solo persone che a volte sbagliano...
questo era il senso della frase che tu non fai altro che sottolineare e a cui molti non hanno replicato, perchè forse l'avevano intesa nel verso giusto.....
basta con i toni polemici...cerchiamo di andare oltre...

Certo che qui, come "per serendipità", si stanno scoprendo lidi insospettati unitamente ad atteggiamenti imprevedibili. Riconosco di essere in minoranza e pertanto mi ritiro in buon ordine. Purtroppo ho avuto modo di constatare che il maldì si è già visto da diverse mattinate fa. Se tanto gli dà tanto........povero amico mio Elvis dei sogni di fanciullo. E non aggiungo altro. Gondar.

[Gondar]

perlanera

carissimo gondar, suppongo ke questo topic si riallacci in un certo senso al topic di hurt.ascolta caro amico, da quando frequento questo forum, non ho mai letto l'aggettivo "malvagio" nei confronti di Elvis, soprattutto da hurt. arrogante e prepotente? forse... ma no con la gente comune! con i suoi collaboratori sì! sfido io.. ma pensi ke Elvis nn se ne accorgesse ke erano dei leccapiedi e ke lo servivano e riverivano, solo per paura di essere tagliati fuori? e nn perchè gli volessero veramente bene.lui, si sà ne soffriva di questo, e allora reagiva con loro così; come ho detto in un'altro topic, anch'io lo avrei fatto perchè l'uomo ipocrita per me, come forse pure per Elvis, è la peggior specie ke possa esistere. l'aggettivo "malvagio" o "cattivo" ( ma come ha ben sottolineato Tania, nn diabolico), l'avrà pensato di Elvis, e magari glielo avrà pure detto,Priscilla. magari gli avrà detto " per quale motivo Elvis mi tradisci? perchè sei così "cattivo" con me? e se glielo ha detto, nn posso ke dargli ragione! perchè sai Gondar?.. da ke esiste il mondo, un determinato comportamento, può ferire più di un pugno in faccia. si può essere "cattivi",(lo preferisco a "malvagio"), in mille modi.
Elvis Presley è stato un extraterrestre nella musica, nella sua generosità, nel suo altruismo per coloro ke avevano bisogno... ma Elvis Aron Presley, nei rapporti interpersonali, soprattutto con sua moglie, è stato a tutti gli effetti, un normale terrestre...semplicemente un uomo.

Ho già trattato in altro topic, cara Perlanera, l'argomento Priscilla. Elvis da trent'anni tace e nulla può dire più di quanto non abbia mai detto. In questi anni si è detto di tutto e la "povera Priscilla", anzichè seguire a suo tempo il marito ed essergli sempre costantemente accanto come Elvis le chiedeva con forza e come avrebbe fatto qualunque moglie che si rispetti, si è invece consolata a Graceland tra le braccia di un uomo che godeva la fiducia del marito. Certo che Elvis era un uomo. Fatto di carne e di tentazioni. Certamente non era lui che andava in cerca di donne ma il contrario. Se avesse avuto accanto sua moglie, chi si sarebbe permesso di mettersi a letto con lui? E sicuramente non l'avremmo un giorno trovato riverso nel bagno senza vita, abbandonato dagli affetti più cari. O questo è proibito dirlo? Gondar.

[Lisa]

Gondar, è probabile che la memoria mi tradisca, ma da quello che so e ricordo, quando Elvis ha iniziato a fare concerti era nata da poco Lisa Marie, e Priscilla, come madre, non se la sentiva di abbandonare a casa la piccola.
Se l'avesse fatto, invece che cattiva moglie ora sarebbe dipinta come cattiva madre....Ma questo è un dettaglio....
Tu potresti dire "Poteva portarla con sè"..Sì, è vero...ma ce lo vedi portare una bambina di un anno, un anno e mezzo a Las Vegas, ovviamente con baby sitter e tutto il resto di cui un bambino può aver bisogno...senza contare il fatto che, a quel punto, tutte le mogli e compagne dei ragazzi della Memphis Mafia avrebbero voluto andare a Las Vegas portando i loro figli...Sai che casino!!!
Elvis, giustamente, mentre era in giro per lavoro non voleva avere bambini con sè. Non poteva portarsi in giro l'asilo nido con tanto di nursery al seguito!!
Quindi Priscilla rimaneva a casa non perchè fosse una cattiva moglie, ma perchè lo riteneva giusto come madre, anche se avrebbe voluto stare anche con suo marito, ma a volte nella vita bisogna scegliere e dare delle priorità alle cose
Quando poi Lisa Marie è cresciuta, è andata più di qualche volta a vedere i concerti del padre.
In ogni caso, il fatto che Priscilla fosse a casa, qualunque potesse essere il motivo, non giustifica il fatto che Elvis nel frattempo si portasse a letto altre donne, non credi?
E quindi, per tornare alla domanda iniziale del tuo topic, questo non è far del male ad una persona? Io penso di sì! Ma non per questo si è malvagi! Gli uomini, intesi come esseri umani - maschi e femmine - sbagliano, fanno errori nella vita ed Elvis, che non era il Cristo in terra, ha fatto errori anche lui come tutti noi. Ma da qui ad essere malvagio ce ne corre!!

Tu probabilmente vedi la faccenda come uomo che vuole sempre e comunque la moglie al suo fianco, ma io come donna ti dico che oltre ad essere "una moglie che si rispetti", come dici tu, bisogna anche essere una "madre che si rispetti"!!

LISA

[tania]

Lisa

......a quel punto, tutte le mogli e compagne dei ragazzi della Memphis Mafia avrebbero voluto andare a Las Vegas portando i loro figli...

LISA

oltre a tutto a spese di ElviS.......

[Lisa]

Sì Tania, ovvio!!!

LISA

[Gondar]

Lisa

Gondar, è probabile che la memoria mi tradisca, ma da quello che so e ricordo, quando Elvis ha iniziato a fare concerti era nata da poco Lisa Marie, e Priscilla, come madre, non se la sentiva di abbandonare a casa la piccola.
Se l'avesse fatto, invece che cattiva moglie ora sarebbe dipinta come cattiva madre....Ma questo è un dettaglio....
Tu potresti dire "Poteva portarla con sè"..Sì, è vero...ma ce lo vedi portare una bambina di un anno, un anno e mezzo a Las Vegas, ovviamente con baby sitter e tutto il resto di cui un bambino può aver bisogno...senza contare il fatto che, a quel punto, tutte le mogli e compagne dei ragazzi della Memphis Mafia avrebbero voluto andare a Las Vegas portando i loro figli...Sai che casino!!!
Elvis, giustamente, mentre era in giro per lavoro non voleva avere bambini con sè. Non poteva portarsi in giro l'asilo nido con tanto di nursery al seguito!!
Quindi Priscilla rimaneva a casa non perchè fosse una cattiva moglie, ma perchè lo riteneva giusto come madre, anche se avrebbe voluto stare anche con suo marito, ma a volte nella vita bisogna scegliere e dare delle priorità alle cose
Quando poi Lisa Marie è cresciuta, è andata più di qualche volta a vedere i concerti del padre.
In ogni caso, il fatto che Priscilla fosse a casa, qualunque potesse essere il motivo, non giustifica il fatto che Elvis nel frattempo si portasse a letto altre donne, non credi?
E quindi, per tornare alla domanda iniziale del tuo topic, questo non è far del male ad una persona? Io penso di sì! Ma non per questo si è malvagi! Gli uomini, intesi come esseri umani - maschi e femmine - sbagliano, fanno errori nella vita ed Elvis, che non era il Cristo in terra, ha fatto errori anche lui come tutti noi. Ma da qui ad essere malvagio ce ne corre!!

Tu probabilmente vedi la faccenda come uomo che vuole sempre e comunque la moglie al suo fianco, ma io come donna ti dico che oltre ad essere "una moglie che si rispetti", come dici tu, bisogna anche essere una "madre che si rispetti"!!

LISA

Ciao, Lisa cara. Innanzitutto ti sono grato per il tuo linguaggio sereno garbato e senza cedimento di stile. Ti rispondo miratamente ad un punto che ritengo il più importante e che si sposa egregiamente con il mio caso personale. All'età di 24 anni ero in Germania come militare nella NATO e due anni dopo ho sposato l'attuale moglie che mi ha voluto seguire ad Heidelberg ove ci è nato il primo figlio. Tieni presente che il mio lavoro mi portava a girare mezzo mondo (Inghilterra, Canada, Norvegia, Danimarca, Grecia, Turchia) e non certo per diporto ma con uno zaino istituzionale sempre pronto. Ebbene, moglie e figlio mi hanno quasi sempre seguito (puoi immaginare gli enormi disagi cui specie mia moglie era sottoposta, pur di essere con me?), mentre dal canto mio vedevo preclusa ogni possibilità di farmi prendere dalle tentazioni che poche davvero non erano, credimi. Tutto questo è durato tre anni prima di fare definitivamente ritorno in Italia. Anche mia moglie è stata moglie e madre. Se mia moglie non mi fosse stata accanto, col carattere da ebete romantico che mi ritrovavo, forse la mia vita avrebbe preso un altro corso. Visto che Elvis, oltre ad essere un uomo era anche Elvis Presley, e che poteva permettersi di far viaggiare sua moglie con ogni comodità (d'altronde la stessa Priscilla, figlia di un militare americano distaccato presso la Nato, esattamente come lo ero io, era abbondantemente abituata ad attaccarsi allo zaino del padre), vogliamo davvero trovare ancora giustificazioni? Per queste cose, Lisa, bisogna imparare dal "patito" e non dal "saputo". Con stima. Gondar.

[perlanera]

Nel topic aperto da Hurt "RISERVATO ALLE DONNE", io stessa ho detto ke avrei fatto tutto il possibile per seguire Elvis. Ma, (magari presa dall'eccitazione per la domanda posta nel topic ), nn ho "pensato a Lisa! Allora...mio marito è un'autotrasportatore, e negli anni passati partiva per il nord. 15 giorni li trascorreva a Genova e 15 quì a Palermo; nei primi anni io andavo con lui, ma quando è nato il primo figlio, ho dovuto rinunciare, a malincuore, certo, ma consapevole che ad un neonato nn puoi fargli fare la vita da nomade, e la febbre? la varicella, e tutte le varie malattie infantili? Dove le mettiamo? e nn dimentichiamoci ke dai 5 anni in poi c'è la scuola. Tu dici ke tua moglie ti seguiva, o ke anche Priscilla era abituata a viaggiare per via degli spostamenti del padre, ma penso e capisco, ke da buona mamma ke antepone giustamente le necessità di un figlio, magari nn voleva far passare la stessa esperienza a Lisa, perchè nn penso ke Priscilla crescendo apprezzava i continui spostamenti del padre. Tu dici ke Elvis si poteva permettere uno stuolo di babysitter al seguito, ma kissà secondo me quei soldi magari li poteva usare prendendo un'aereo ogni qualvolta ke gli mancava la sua donna... in fondo nn stava anni fuori in tour! Ma sai quante volte mio marito mi diceva da Genova, ke avrebbe voluto essere ricco per poter prendere l'aereo il sabato, trascorrere la domenica con noi per poi ripartire il lunedì? Beh...penso ke questo Elvis lo poteva fare...
E' vero.. era Elvis Presley ed erano le donne ke gli si buttavano letteralmente trà le braccia, ( quale donna nn lo avrebbe fatto...), ma nel suo letto era lui ke le faceva entrare!! E' vero.. Priscilla lo ha tradito, ma ke pretendeva Elvis, ke se ne sarebbe restata a vita ad aspettarlo, e accontentarsi delle briciole ke le altre donne gli lasciavano di suo marito? Ma andiamo!! Un nuovo arrivato quà del forum, nel topic di Hurt sopraindicato, mi ha "rimproverato" ke nn possiamo abbassarci al livello del coniuge ke ha sbagliato...
Ma io, così come penso il nostro nuovo amico, e come tutti,sono un essere umano, quindi imperfetta, e nn sono così Santa da porgere "l'altra guancia".
Gondar io amo Elvis, Dio solo sà quanto!!, Ma il fatto ke nn era perfetto, ce lo rende più vicino a noi...
Un bacione,Perla.

[Gondar]

perlanera

Nel topic aperto da Hurt "RISERVATO ALLE DONNE", io stessa ho detto ke avrei fatto tutto il possibile per seguire Elvis. Ma, (magari presa dall'eccitazione per la domanda posta nel topic ), nn ho "pensato a Lisa! Allora...mio marito è un'autotrasportatore, e negli anni passati partiva per il nord. 15 giorni li trascorreva a Genova e 15 quì a Palermo; nei primi anni io andavo con lui, ma quando è nato il primo figlio, ho dovuto rinunciare, a malincuore, certo, ma consapevole che ad un neonato nn puoi fargli fare la vita da nomade, e la febbre? la varicella, e tutte le varie malattie infantili? Dove le mettiamo? e nn dimentichiamoci ke dai 5 anni in poi c'è la scuola. Tu dici ke tua moglie ti seguiva, o ke anche Priscilla era abituata a viaggiare per via degli spostamenti del padre, ma penso e capisco, ke da buona mamma ke antepone giustamente le necessità di un figlio, magari nn voleva far passare la stessa esperienza a Lisa, perchè nn penso ke Priscilla crescendo apprezzava i continui spostamenti del padre. Tu dici ke Elvis si poteva permettere uno stuolo di babysitter al seguito, ma kissà secondo me quei soldi magari li poteva usare prendendo un'aereo ogni qualvolta ke gli mancava la sua donna... in fondo nn stava anni fuori in tour! Ma sai quante volte mio marito mi diceva da Genova, ke avrebbe voluto essere ricco per poter prendere l'aereo il sabato, trascorrere la domenica con noi per poi ripartire il lunedì? Beh...penso ke questo Elvis lo poteva fare...
E' vero.. era Elvis Presley ed erano le donne ke gli si buttavano letteralmente trà le braccia, ( quale donna nn lo avrebbe fatto...), ma nel suo letto era lui ke le faceva entrare!! E' vero.. Priscilla lo ha tradito, ma ke pretendeva Elvis, ke se ne sarebbe restata a vita ad aspettarlo, e accontentarsi delle briciole ke le altre donne gli lasciavano di suo marito? Ma andiamo!! Un nuovo arrivato quà del forum, nel topic di Hurt sopraindicato, mi ha "rimproverato" ke nn possiamo abbassarci al livello del coniuge ke ha sbagliato...
Ma io, così come penso il nostro nuovo amico, e come tutti,sono un essere umano, quindi imperfetta, e nn sono così Santa da porgere "l'altra guancia".
Gondar io amo Elvis, Dio solo sà quanto!!, Ma il fatto ke nn era perfetto, ce lo rende più vicino a noi...
Un bacione,Perla.

E' chiaro, Perlanera, che mi sto accorgendo di scontrarmi con l'armata delle donne, di quelle toste, di quelle, per intenderci, capaci di trascinare un bastimento con un solo "pelo", contro le quali nulla puoi fare se non diventarne schiavo (d'amore s'intende). La storia ne è piena di esempi, iniziando da Eva ad Elena di Troia, da Cleopatra a Monna Lisa, da Silvia a Paolina e così via. Tutte le controparti di queste divine meravigliose fanciulle erano dei poveri "loro" che a definirli umani sarebbe solo un eufemismo. Pertanto, che speranze avrei, se non di continuare ad adorarle? Con il dovuto rispetto. Gondar.