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  #1  
Vecchio 13-07-2008, 15:30
Paul1 Paul1 Non in Linea
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Ge722 La conoscenza medica di oggi

Probabilmente ne abbiamo già parlato, ma non ricordo in che discussione. Le cause del declino fisico e della successiva morte di Elvis sono da sempre avvolte nel mistero, ma da quel che si sa, secondo voi con la tecnologia e il progresso medico-scientifico avvenuti dal '77 al 2008, Elvis oggi come oggi potrebbe essere salvato?
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  #2  
Vecchio 13-07-2008, 17:25
L'avatar di  bfortini
bfortini bfortini Non in Linea
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Predefinito Re: La conoscenza medica di oggi

...secondo me ,per quanti progressi possa fare la medicina , una persona può essere salvata prima di tutto se lo vuole...e secondo me Elvis aveva già buttato la spugna!!! forse più che dei progressi della medicina , avrebbe avuto bisogno di trovare la serenità interiore e magari una persona che gli facesse credere di nuovo nel futuro......invece......
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  #3  
Vecchio 13-07-2008, 18:53
L'avatar di  Lisa
Lisa Lisa Non in Linea
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Predefinito Re: La conoscenza medica di oggi

Volendo parlare unicamente di assunzione di farmaci e ipotizzando che la causa della morte sia stata dovuta solamente a questo, secondo me forse si poteva salvare per il semplice motivo che i vari farmaci prescritti dal Dr. Nick potevano non essere compatibili tra di loro e, quindi, assunti insieme, trasformarsi in veleno per il fisico.
Oggi come oggi quegli stessi farmaci non verrebbero prescritti tutti insieme.
Andando ancora più indietro, c'è da dire che a quel tempo non si sapeva che l'anfetamina creava dipendenza: infatti gli studios cinematrografici le prescrivevano come se niente fosse, ritenendola utile per evitare che gli attori ingrassassero (l'anfetamina è un anoressizzante).
Attori e attrici di quel tempo hanno affermato che era normale routine assumere dexedrina (affermazione fatta anche dall'attrice che ha lavorato con Elvis in "Wild In The Country" e che si può leggere nella biografia di P. Guralnick): non sapevano gli effetti devastanti che aveva sul fisico; come non si sapeva che i sonniferi che davano i medici degli studios per placare l'effetto delle anfetamine (la dexedrina) davano inizio al circolo vizioso dell'avere bisogno di entrambi i farmaci per il ritmo sonno-veglia.
Se si pensa che a Cary Grant è stato prescritto l'LSD dallo psicologo che l'ha avuto in cura per un periodo, perchè riteneva che fosse curativo, si può ben capire che le conoscenze farmacologiche di quel tempo erano davvero sommarie e, di conseguenza, pericolose.
Poi bisogna anche pensare che Elvis è cresciuto in un cultura dove il medico sa tutto, il medico non sbaglia e quello che dice il medico va bene: quindi, se il medico ti prescrive dei farmaci, vuol dire che fanno bene.
Elvis purtroppo di suo applicava la teoria che se una pillola fa bene, 2 fanno ancora meglio....e, partendo dal presupposto che Elvis ad un certo punto della sua vita aveva davvero grossi problemi di salute, questa teoria è stata applicata per bene per riuscire a fare tutti i concerti che ha fatto.
Bisogna anche tenere conto che Elvis ha iniziato ad assumere anfetamine durante il periodo militare...E' ancora in uso questa pratica nell'esercito?
Se Elvis non avesse iniziato lì, nella più totale ignoranza di quello che stava facendo, avrebbe iniziato dopo? Forse sì...forse no...
Le variabili, quindi, sono tante...
Ma comunque certi danni, causati, come dicevo all'inizio, dal miscuglio di vari farmaci prescritti, oggi come oggi probabilmente non ci sarebbero stati.

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  #4  
Vecchio 26-07-2008, 11:38
hurt hurt Non in Linea
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Predefinito Re: La conoscenza medica di oggi

Dal mio punto di vista, credo che il PRIMO medico che Elvis avrebbe dovuto "frequentare" doveva uno psicologo.
spero di non venir fraintentesa, perchè mi auguro che oggi non ci siano più persone che fanno l'equazine psicologo = pazzia!!

Sicuramente Elvis era meno pazzo di quello che i suoi amici vogliono far credere, ma le sue paure, le sue insicurezze, la sua mancanza di autostima, a lungo andare sono diventate problemi fisici e quindi patologie per cui era necessario ricorrere ai farmaci, ininterrottamente e in dosaggi massicci (che sia stato per sua scelta o per prescrizione medica, non cambia granchè)

Oggi, per fortuna, i risultati di una buona e veramente professionale psicoterapia può fare "miracoli" raggiungendo persino obbiettivi finali che ovviano i farmaci.
Oltre a quanto sopra, credo che il problema più importante per Elvis fosse la necessità di un risultato immediato e oggi ci sono a disposizione farmaci ben più oculati e mirati, ma DEVONO essere prescritti da medici seri che fanno veramente l'interesse del paziente.

Forse applicare questa strada su Elvis, con la dovuta riservatezza, avrebbe potuto portare enormi risultati, impensabili negli anni '70, epoca in cui, anche per noi comuni mortali, il medico prescriveva un farmaco per contrastrastare l'altro, creando danni immensi.

Credo che se Elvis avesse potuto vedere risultati concreti sulla sua psiche, gradualmente avrebbe capito che poteva anche farne a meno di qualsiasi Dilaudin o Dexedrina, ecc.
Peccato che, come sappiamo, i soldi hanno un grande potere e lui ha trovato solo medici compiacenti!!

Alla fine è stato denunciato solo il Dr. Nick, ma le responsabilità a pari merito (se non di più) vanno al Dr. Ghanem di Los Angeles vero PUSHER dei divi di Hollywood e al dentista di Las Vegas Dr. Shapiro, senza esonerare nemmeno l'agopunturista che ha messo la ciliegina sulla torta
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  #5  
Vecchio 26-07-2008, 12:35
perlanera perlanera Non in Linea
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Predefinito Re: La conoscenza medica di oggi

Anche secondo me Elvis aveva bisogno di un aiuto pscologico.
Aveva troppo dolore e sensi di colpa dentro se.
Il fratello, la madre...Elvis aveva bisogno di parlarne, e soprattutto, aveva bisogno di qualcuno ke lo ascoltasse..
Per quanto riguarda le malattie fisiche, con i progressi medici ke si sono fatti in questi anni, nn possiamo dire ke sarebbe ancora vivo, ma che sarebbe vissuto più a lungo sì.
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  #6  
Vecchio 26-07-2008, 14:03
L'avatar di  vallys
vallys vallys Non in Linea
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Predefinito Re: La conoscenza medica di oggi

sono d'accordo con la maggior parte di voi raga... non possiamo dare x certo che Elvis adesso sarebbe vivo anche xk avrebbe superato una certa fascia di età....
Ma se allora ci fossero state le tecnologie di adesso probabilmente qualcosa di piu lo sapremmo...nel senso...
Non dico che avrebbero salvato la vita al nostro mito...ma che avrebbero chiuso capitoli da noi ancora aperti....
In piu volevo riaprire il discorso di Xla...
la psicologia... vero...Elvis avrebbe avuto bisogno di uno "strizzacervelli" se solo lui si fosse voluto un po piu di bene ( a se stesso) per poterne parlare e discutere meglio del suo stato psicologico forse sarebbe venuto "fuori" da quello stato di caos che aveva nella testa....
o comunque gli avrebbero fatto capire qualcosa ali sconosciuto....
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  #7  
Vecchio 26-07-2008, 18:26
L'avatar di  crispi
crispi crispi Non in Linea
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Predefinito Re: La conoscenza medica di oggi

Per quello che ne posso sapere... Elvis sarebbe morto senza soffrire... almeno quello!!!
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  #8  
Vecchio 03-08-2008, 21:07
L'avatar di  askme
askme askme Non in Linea
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Predefinito Re: La conoscenza medica di oggi

Sarebbe morto ugualmente, forse avrebbe vissuto l'ultimo periodo con meno difficoltà.
Avrebbe sicuramente sofferto meno.
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  #9  
Vecchio 16-08-2008, 11:56
Brocca73 Brocca73 Non in Linea
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Predefinito Re: La conoscenza medica di oggi

Salve....... se posso e senza nessuna polemica vorrei fare due chiacchiere...... partiamo dal preil primo impiego a larga scala era nel 1932 dal U.S. Army Air Corps in Gran-Bretagna durante la seconda guerra mondiale.Supposto che in quel tempo non così poi tanto remoto 1977 si sapeva e come che l'anfetamina creava dipendenza........nel 1959 l'FDA Food and Drug Administration statunitense vieta l'uso come stupefacente ma solo sotto prescrizione inquanto:
Crea i seguenti effetti collaterali indesiderati:
· L'uso cronico dell'anfetamina causa severa dipendenza psicologica.
· L'uso a lunga durata provoca esaurimento fisico e malnutrizione / denutrizione estrema fino alla cachessia
e la morte.
Possiamo allora tranquillamente dedurre che i medici che prescrivevano nel 70 quindi un pò di anni dopo il 59 erano potenziali assassini........lasciamo da una parte gli spacciatori......Elvis sicuramente poteva aver dei problemi diciamo psicologici anche perchè nn dimentichiamo lo stravolgimento totale di una vita comune in una vita degna dell'Olimpo quindi potevano giovare forse sul lato mentale ma di sicuro non sul lato fisico......teniamo presente e ne abbiamo la dimostrazione vivente Amy Winehous oggi viene fatta cantare in pubblico dal suo staff fatta e strafatta.........per i soldi........per quanto riguarda i problemi cardiaci congeniti quindi Angina Pectoris..........dobbiamo ricordare che non proprio non si sapeva nulla sul cuore o altre tecniche chirurgiche in generale, nel 1968 viene effettuato il primo trapianto di cuore per l 'Angina esiste l 'angioplastica è meno invasiva ma più portata a recidive oppure il bypass invasivo più rischioso ma risolutivo, la prima angioplastica viene effettuata con risultato nel 1977, l'angioplastica non è che il rimodellamento dell'arteria coronarica colpita da placca stenosante. Quindi credo che un minimo si potesse fare per sto benedetto uomo.........ma molto probabilmente chi era intorno a lui forse non lo voleva intervento magari andato male.....elvis morto........intervento riuscito......Elvis vivo ma sarebbero cambiate un pò di cose stile di vita, concerti ridotti e sempre rischio comunque.
Ora non per ricollegarmi al fatto Elvis è vivo o almeno potrebbe esserlo stato fino a qualche tempo fà, ma se lui avesse trovato proprio in quelle istituzioni alle quali lui si è rivolto e nelle quali lui fortemente stimava fino ad essere investito della carica di agente onorario della DEA con tanto di pistola di ordinanza manette giacca lo ricordo in una foto nn so se la ricordate con un cappello capelli lunghi e giacca della DEA èsembra uno sbirro infiltrato fatto e finito se nn la ricordate ve la posto ecc.....come se fosse un operativo dell'agenzia dando la sua disponibilità alla lotta contro la droga perchè capiva cosa stava succedendo proprio a lui e cosa che sicuramente voleva non succedesse a quelle generazioni di giovani che in quel periodo fatto di rivoluzioni ideologiche e di costume venivano trasportate dalle masse, bene se quelle istituzioni lo avessero aiutato ad uscire da quell'inferno che per lui era diventato.....cosa ci sarebbe di strano nel salvare una persona da chi lo circonda e da se stesso........non mi sembra poi così tanto assurdo se uno di voi fosse un polizziotto o uno della digos e avesse un amico con problemi più o meno simili non lo aiutereste con qualsiasi mezzo possibile a voi concesso???Io si senza alcun problema........anche perchè la vedo una cosa fattibile e non impossibile..........nel caso di un personaggio di quella rilevanza la soluzione migliore sarebbe stata la morte......lui fuori dalla scena.con una nuova vita serena e in tranquillita.....contento lui contenti quelli che gli stavano accanto perchè comunque con un guadagno continuo e sicuro come si può ancora oggi vedere, non avrebbe danneggiato nessuno almeno economicamente quindi perchè non farglielo fare.......chi da morto ha reso quanto lui......alla fine magari si sarebbe ritirato e i guadagni non per lui che magari non interessavano per nulla ma per gli altri sicuramente ridotti.........oppure se un domani della sua carriere fosse morto normalmente senza questo mistero........non sarebbe stato certo così......
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  #10  
Vecchio 16-08-2008, 14:32
gracemonic gracemonic Non in Linea
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Predefinito Re: La conoscenza medica di oggi

Quote:
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Salve....... se posso e senza nessuna polemica vorrei fare due chiacchiere...... partiamo dal preil primo impiego a larga scala era nel 1932 dal U.S. Army Air Corps in Gran-Bretagna durante la seconda guerra mondiale.Supposto che in quel tempo non così poi tanto remoto 1977 si sapeva e come che l'anfetamina creava dipendenza........nel 1959 l'FDA Food and Drug Administration statunitense vieta l'uso come stupefacente ma solo sotto prescrizione inquanto:
Crea i seguenti effetti collaterali indesiderati:
· L'uso cronico dell'anfetamina causa severa dipendenza psicologica.
· L'uso a lunga durata provoca esaurimento fisico e malnutrizione / denutrizione estrema fino alla cachessia
e la morte.
Possiamo allora tranquillamente dedurre che i medici che prescrivevano nel 70 quindi un pò di anni dopo il 59 erano potenziali assassini........lasciamo da una parte gli spacciatori......Elvis sicuramente poteva aver dei problemi diciamo psicologici anche perchè nn dimentichiamo lo stravolgimento totale di una vita comune in una vita degna dell'Olimpo quindi potevano giovare forse sul lato mentale ma di sicuro non sul lato fisico......teniamo presente e ne abbiamo la dimostrazione vivente Amy Winehous oggi viene fatta cantare in pubblico dal suo staff fatta e strafatta.........per i soldi........per quanto riguarda i problemi cardiaci congeniti quindi Angina Pectoris..........dobbiamo ricordare che non proprio non si sapeva nulla sul cuore o altre tecniche chirurgiche in generale, nel 1968 viene effettuato il primo trapianto di cuore per l 'Angina esiste l 'angioplastica è meno invasiva ma più portata a recidive oppure il bypass invasivo più rischioso ma risolutivo, la prima angioplastica viene effettuata con risultato nel 1977, l'angioplastica non è che il rimodellamento dell'arteria coronarica colpita da placca stenosante. Quindi credo che un minimo si potesse fare per sto benedetto uomo.........ma molto probabilmente chi era intorno a lui forse non lo voleva intervento magari andato male.....elvis morto........intervento riuscito......Elvis vivo ma sarebbero cambiate un pò di cose stile di vita, concerti ridotti e sempre rischio comunque.
Ora non per ricollegarmi al fatto Elvis è vivo o almeno potrebbe esserlo stato fino a qualche tempo fà, ma se lui avesse trovato proprio in quelle istituzioni alle quali lui si è rivolto e nelle quali lui fortemente stimava fino ad essere investito della carica di agente onorario della DEA con tanto di pistola di ordinanza manette giacca lo ricordo in una foto nn so se la ricordate con un cappello capelli lunghi e giacca della DEA èsembra uno sbirro infiltrato fatto e finito se nn la ricordate ve la posto ecc.....come se fosse un operativo dell'agenzia dando la sua disponibilità alla lotta contro la droga perchè capiva cosa stava succedendo proprio a lui e cosa che sicuramente voleva non succedesse a quelle generazioni di giovani che in quel periodo fatto di rivoluzioni ideologiche e di costume venivano trasportate dalle masse, bene se quelle istituzioni lo avessero aiutato ad uscire da quell'inferno che per lui era diventato.....cosa ci sarebbe di strano nel salvare una persona da chi lo circonda e da se stesso........non mi sembra poi così tanto assurdo se uno di voi fosse un polizziotto o uno della digos e avesse un amico con problemi più o meno simili non lo aiutereste con qualsiasi mezzo possibile a voi concesso???Io si senza alcun problema........anche perchè la vedo una cosa fattibile e non impossibile..........nel caso di un personaggio di quella rilevanza la soluzione migliore sarebbe stata la morte......lui fuori dalla scena.con una nuova vita serena e in tranquillita.....contento lui contenti quelli che gli stavano accanto perchè comunque con un guadagno continuo e sicuro come si può ancora oggi vedere, non avrebbe danneggiato nessuno almeno economicamente quindi perchè non farglielo fare.......chi da morto ha reso quanto lui......alla fine magari si sarebbe ritirato e i guadagni non per lui che magari non interessavano per nulla ma per gli altri sicuramente ridotti.........oppure se un domani della sua carriere fosse morto normalmente senza questo mistero........non sarebbe stato certo così......
Penso che lui non era in grado di prendere una decisione del genere e dopo , quella decisione significava lasciare la figlia che adorava e aveva bisogno di lui presente , nella maniera che fosse , già soffriva Lisa Marie le sue assenze temporanee , come per provocare una assenza per sempre!
Lisa Marie se ne rendeva conto che qualcosa non andava nel suo babbo , al punto di dirgli "non te ne andare" ed Elvis risponde a queste preoccupante parole di sua figlia:" io non vado da nessuna parte" ...
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