La conoscenza medica di oggi

[Paul1]

Certamente la perdita di un genitore è un colpo durissimo per chiunque, ancora di piu' se nei confronti di quest'ultimo si ha un rapporto particolarmente stretto e se questo avviene quando si è molto giovani. Poi dipende dalla propria natura, dal proprio carattere, c'è chi riesce ad assorbire la scomparsa e nel tempo a riprendersi. Chi invece come Elvis non riesce ad uscirne, vive quotidianamente una tragedia che giorno dopo giorno si fa piu' profonda logorando il corpo e la mente. Ringraziando il cielo a me non è successo, non so come avrei reagito. Certo è che oggi esistono strutture e tecnologie di recupero psicologico che negli anni '70 erano sconosciute, anche le cliniche x la disintossicazione erano lontane anni luce dagli standard odierni.

[Lisa]

Forse Elvis era una di quelle persone con un carattere che richiede dei modi particolari per risolvere i grandi dispiaceri.
Partendo dal presupposto che non siamo tutti uguali, c'è chi reagisce in un modo e chi in un altro: ci sono persone per cui il tempo rimargina le ferite e altre che invece, forse, hanno bisogno di superare il trauma cercando di elaborarlo subito in un certo modo altrimenti non lo superano più.

Secondo me quello che è mancato ad Elvis è stato il tempo materiale di fermarsi un attimo, rendersi conto di quello che è successo, elaborare il tutto e riprendersi dalla morte della madre.
Parlo proprio di tempo da dedicare solo a se stesso per elaborare il dispiacere.
Quando la madre è morta, lui stava facendo il servizio militare...Quindi morta la madre, il tempo per il funerale e poi è tornato in servizio. Finito il servizio ha dovuto ricominciare a lavorare per lo special di Sinatra e il film G.I. Blues...e poi di lì...sempre avanti...senza mai un attimo di sosta...un attimo di sosta mentale più che pratico.
E quindi, probabilmente, è stato un dispiacere la cui elaborazione interiore è stata rimandata giorno dopo giorno, mese dopo mese, anno dopo anno, finendo, come dice Paul, per diventare qualcosa che ti porti dentro sempre e finisce per logorarti...

LISA

[tania]

Lisa

Secondo me quello che è mancato ad Elvis è stato il tempo materiale di fermarsi un attimo, rendersi conto di quello che è successo, elaborare il tutto e riprendersi dalla morte della madre.
Parlo proprio di tempo da dedicare solo a se stesso per elaborare il dispiacere.
......E quindi, probabilmente, è stato un dispiacere la cui elaborazione interiore è stata rimandata giorno dopo giorno, mese dopo mese, anno dopo anno, finendo, come dice Paul, per diventare qualcosa che ti porti dentro sempre e finisce per logorarti...

LISA

E' vero Lisa....questa cosa non l'avevo mai considerata.....

[gracemonic]

Elvis era in un ambiente dove si viveva al giorno, la psicologia era roba da matti, quelli che aveva in torno, non erano istruiti, la maggior parte, lui con una intelligenza superiore al gruppo..come faceva per uscire dei problemi che si presentavano?
Ed é molto recente che la depressione é considerata una malattia..
Io mi chiedo, di quale Elvis saremo qui a parlare oggi se lui avesse avuto un psicologo, un nutrizionista e un vero manager, lasciando il fatto di una madre in vita e un vero padre, con tutto il rispetto che ho per Vernon, lui non faceva il ruolo di padre, mi dispiace, lui era come un amico e basta..

[marinella]

Sono d'accordo con molte delle cose che sono state dette, ma vorrei aggiungere che sono moltissime le star che hanno raggiunto il successo da giovanissime in modo veloce ed inaspettato e che probabilmente, data l'eta', non hanno saputo "psicologicamente" gestirlo. Molti sono coloro morti in giovane età, per alcohol, per droga, per incidenti stradali, per aver condotto una vita "maledetta", ma di nessuno di questi si sta ancora oggi a discutere se sia vivo o meno. Le 2 morti decisamente piu' misteriose sono quelle di Elvis e quella di Marylin Monroe. (ma nessuno dubita che lei sia ancora viva). Tutti e due hanno avuto a che fare con il Presidente USA (il massimo potere) dell'epoca... strano.
Tuttavia ripeto tra qs tanti morti , l'unico di cui si dubita ancora oggi (!) è solo Elvis.

Forse perchè tra tutti è l'unico la cui morte è circondata da troppe inspiegabili e inspiegate circostanze, da dubbi e incongruenze, da prove e non-prove e da avvenimenti, riferiti proprio all'evento della morte in se', davvero pasticciati.

Ovvio che tutto cio' alimenta la qualunque ipotesi. Se aggiungiamo il fatto che ciascuno di noi lo vorrebbe sicuramente ancora vivo e vegeto a godersi la vecchiaia in qualche isola sperduta !!!

Ma sono certa che anche i fans di altri miti morti giovani amerebbero l'idea che i loro idoli fossero ancora vivi ! (eppure nessuno alimenta teorie in merito...)

Cio' che volevo dire, per concludere, non e' sostenere che Elvis sia vivo, ma che è del tutto legittimato il dubbio che aleggia intorno alla sua morte.

La ragione mi dice che al 99% lui se ne riposa in pace lassu' dove è stato chiamato.

Ma talvolta il mio cuore, per quell'1% rimasto, mi fa pensare ad un Elvis vivo, un tantino piu' vecchio, il suo bel volto abbronzato e solcato da qualche ruga, i capelli argentati, un computer Apple sulle ginocchia che si legge i post di tutti i suoi fans e che se la ride bonariamente di tutti con il suo bel sorriso e pensa : ehi ragazzi ve l'ho fatta ancora una volta !

.... In qs caso caso : ciao Elvis e grazie !

Fairy

[Lisa]

fairytales

Sono d'accordo con molte delle cose che sono state dette, ma vorrei aggiungere che sono moltissime le star che hanno raggiunto il successo da giovanissime in modo veloce ed inaspettato e che probabilmente, data l'eta', non hanno saputo "psicologicamente" gestirlo. Molti sono coloro morti in giovane età, per alcohol, per droga, per incidenti stradali, per aver condotto una vita "maledetta", ma di nessuno di questi si sta ancora oggi a discutere se sia vivo o meno. Le 2 morti decisamente piu' misteriose sono quelle di Elvis e quella di Marylin Monroe. (ma nessuno dubita che lei sia ancora viva). Tutti e due hanno avuto a che fare con il Presidente USA (il massimo potere) dell'epoca... strano.
Tuttavia ripeto tra qs tanti morti , l'unico di cui si dubita ancora oggi (!) è solo Elvis.

Forse perchè tra tutti è l'unico la cui morte è circondata da troppe inspiegabili e inspiegate circostanze, da dubbi e incongruenze, da prove e non-prove e da avvenimenti, riferiti proprio all'evento della morte in se', davvero pasticciati.

Ovvio che tutto cio' alimenta la qualunque ipotesi. Se aggiungiamo il fatto che ciascuno di noi lo vorrebbe sicuramente ancora vivo e vegeto a godersi la vecchiaia in qualche isola sperduta !!!

Ma sono certa che anche i fans di altri miti morti giovani amerebbero l'idea che i loro idoli fossero ancora vivi ! (eppure nessuno alimenta teorie in merito...)

Cio' che volevo dire, per concludere, non e' sostenere che Elvis sia vivo, ma che è del tutto legittimato il dubbio che aleggia intorno alla sua morte.

La ragione mi dice che al 99% lui se ne riposa in pace lassu' dove è stato chiamato.

Ma talvolta il mio cuore, per quell'1% rimasto, mi fa pensare ad un Elvis vivo, un tantino piu' vecchio, il suo bel volto abbronzato e solcato da qualche ruga, i capelli argentati, un computer Apple sulle ginocchia che si legge i post di tutti i suoi fans e che se la ride bonariamente di tutti con il suo bel sorriso e pensa : ehi ragazzi ve l'ho fatta ancora una volta !

.... In qs caso caso : ciao Elvis e grazie !

Fairy

Ciao Fairy,
sono d'accordo con quanto dici. I dubbi sono sono stati alimentati moltissimo da quando è morto.
Già dopo nemmeno 24 ore dalla sua morte si parlava di "messa in scena".

Mi è piaciuto molto il ritratto che ne hai fatto di come potrebbe essere oggi...

LISA

[marinella]

Lisa

Ciao Fairy,
sono d'accordo con quanto dici. I dubbi sono sono stati alimentati moltissimo da quando è morto.
Già dopo nemmeno 24 ore dalla sua morte si parlava di "messa in scena".

Mi è piaciuto molto il ritratto che ne hai fatto di come potrebbe essere oggi...

LISA

Grazie. Nasce dal cuore.

Per me Elvis è uno di noi, uno di casa, mi fa compagnia, canto con lui, mi rende allegra; è un amico. E' così che penso a lui, come a un caro amico lontano.

Sono contenta che tu sia d'accordo con quello che ho detto, temevo di essere fraintesa dicendo che i dubbi sono legittimi.

Un abbraccio a tutti , Fairy

[hurt]

Lisa

Quando la madre è morta, lui stava facendo il servizio militare...Quindi morta la madre, il tempo per il funerale e poi è tornato in servizio.
LISA

Pensando che al suo rientro in caserma è dovuto partire per una fredda Germania, lontano dalla sua terra, dalla sua gente e dove si parlava una lingua compeltamente sconosciuta, suppongo che il macigno che aveva dentro sia diventato ancora più insopportabile!!!
Già il dolore della perdita della madre, suo UNICO punto riferimento, era enorme, penso che, anche solo il pensiero di ritrovarsi a 15.000 km da casa sua, sia essere stato atroce da sopportare.
Vista la sua sensibilità e il suo attaccamento a Memphis, alla famiglia, alla sua gente, trovo che sia stato anche bravo a non impazzire!!!

Per me Elvis, avrebbe potuto impazzire più volte nella sua vita e invece ha cercato di aiutarsi a modo suo!

Ci sono dolori che capitano nella vita, che possono lasciare delle ferite che rimarginano solo in superficie, ma sotto la ferita continua a rimanere aperta.
Oggi tra le categorie che lavorano di più ci sono gli psicologi e gli psichiatri. Non perchè il mondo popolato sia da pazzi, ma perchè l'essere umano (a parte l'egoista) per senso del dovere e resposabilità, per paura, per vigliaccheria o per presunzione (possiamo aggiungersi 1000 altri motivi) tende a tirare avanti il carretto della vita, sorvolando o sottovalutando le cose che lo hanno segnato, rischiando di non capire più se stessi e cosa si vuole dalla vita.

Credo che il dramma di Elvis stia proprio qui: volente o nolente si è tuffato nel lavoro e in una vita sfrenata per non pensare........... ma, come per tutti, alla fine è arrivata la resa dei conti e con lei i problemi fisici e la depressione.

Questa è una mia teoria sia nei confronti di Elvis che di qualunque altro essere umano. Non "pretendo" di avere ragione

[Lisa]

hurt

Credo che il dramma di Elvis stia proprio qui: volente o nolente si è tuffato nel lavoro e in una vita sfrenata per non pensare........... ma, come per tutti, alla fine è arrivata la resa dei conti e con lei i problemi fisici e la depressione.

Hurt, l'unico dettaglio sul quale non sono d'accordo è che non è che Elvis si è tuffato nel lavoro per non pensare PER SUA VOLONTA', ma perchè nel frattempo il Colonnello gli aveva organizzato l'esistenza.
Voglio dire che, forse, se avesse fatto un altro lavoro, probabilmente avrebbe potuto prendersi questi tempi tecnici di cui aveva bisogno.
Invece il treno della sua vita, guidato da una terza persona, non era dotato di freni...

LISA

[tania]

Lisa

Hurt, l'unico dettaglio sul quale non sono d'accordo è che non è che Elvis si è tuffato nel lavoro per non pensare PER SUA VOLONTA', ma perchè nel frattempo il Colonnello gli aveva organizzato l'esistenza.
Voglio dire che, forse, se avesse fatto un altro lavoro, probabilmente avrebbe potuto prendersi questi tempi tecnici di cui aveva bisogno.
Invece il treno della sua vita, guidato da una terza persona, non era dotato di freni...

LISA

già, alla fine lui poteva decidere poco del suo tempo....
una domanda,ma in definitiva lui quanti giorni lavorava all'anno?

[hurt]

Lisa

Hurt, l'unico dettaglio sul quale non sono d'accordo è che non è che Elvis si è tuffato nel lavoro per non pensare PER SUA VOLONTA', ma perchè nel frattempo il Colonnello gli aveva organizzato l'esistenza.
Voglio dire che, forse, se avesse fatto un altro lavoro, probabilmente avrebbe potuto prendersi questi tempi tecnici di cui aveva bisogno.
Invece il treno della sua vita, guidato da una terza persona, non era dotato di freni...

LISA

Per questo ho specificato "VOLENTE O NOLENTE"

Anche se non avesse voluto, purtroppo era era obbligato, questo è chiaro!!!

Oggi come oggi e con tutto il rispetto che per Elvis c'è una persona che più di tutti gli altri non riesco a perdonare ed è Vernon, perchè era suo padre e in quanto padre invece di pensare ai soldi, doveva pensare a cosa aveva bisogno suo figlio!!!
Da parte mia l'unica attentuante che ha Vernon è una grande IGNORANZA!!!

[marinella]

Vista la sua sensibilità e il suo attaccamento a Memphis, alla famiglia, alla sua gente, trovo che sia stato anche bravo a non impazzire!!!

Per me Elvis, avrebbe potuto impazzire più volte nella sua vita e invece ha cercato di aiutarsi a modo suo!

Hai ragione, sulle cause che lo hanno portato ad ammalarsi, credo che siamo tutti d'accordo.
Con quella vita e quei dispiaceri chiunque altro sarebbe scoppiato molto prima.

Con tutto il rispetto per la loro vita privata, che noi estranei non possiamo mai conoscere per intero, credo però che la moglie abbia parecchie responsabilità in merito alla sua depressione.

Lo ha lasciato quando era più solo e più debole (certo sappiamo i tradimenti, la MM e tutto il resto) ma lei avrebbe dovuto restargli accanto con la figlia. Non sei più innamorata ? ma gli vorrai almeno un po' di bene a qs uomo ! E poi lo hai sposato quando sapevi già molto bene chi era e che cosa faceva, se volevi il maritino casa-ufficio ti sposavi un impiegato ! Ecchecavolo !!!

Fairy ;o)

[hurt]

fairytales

Lo ha lasciato quando era più solo e più debole (certo sappiamo i tradimenti, la MM e tutto il resto) ma lei avrebbe dovuto restargli accanto con la figlia. Non sei più innamorata ? ma gli vorrai almeno un po' di bene a qs uomo ! E poi lo hai sposato quando sapevi già molto bene chi era e che cosa faceva, se volevi il maritino casa-ufficio ti sposavi un impiegato ! Ecchecavolo !!!

Ciao Fairytales!

Chi la lasciato Elvis quando era più solo e debole è stata più Linda Thompson che Priscilla.
Quando Priscilla se n'è andata, apparentemente Elvis stava ancora bene!!

fairytales

Non sei più innamorata ? ma gli vorrai almeno un po' di bene a qs uomo ! E poi lo hai sposato quando sapevi già molto bene chi era e che cosa faceva, se volevi il maritino casa-ufficio ti sposavi un impiegato ! Ecchecavolo !!!

Fairy ;o)

Per quanto riguarda questa parte del tuo discorso, sembra che Priscilla pagherà a vita la sua scelta di aver lasciato Elvis

Proviamo, solo per 5 minuti, ad immaginare che i tradimenti che ha fatto Elvis, vengano fatti a noi dai nostri mariti, compagni, fidanzati........ siamo così sicure che noi rimaniamo al suo fianco?

E non ditemi: ma lui era Elvis Presley, perchè per Priscilla lui era solo SUO MARITO e IL PADRE DI SUA FIGLIA!!!

[marinella]

hurt

Ciao Fairytales!

Chi la lasciato Elvis quando era più solo e debole è stata più Linda Thompson che Priscilla.
Quando Priscilla se n'è andata, apparentemente Elvis stava ancora bene!!

** Premessa : devo imparare a quotare bene (prima ho fatto un po' di casino). **

Ok, Elvis stava ancora bene , ma non benissimo. ;o)


Per quanto riguarda questa parte del tuo discorso, sembra che Priscilla pagherà a vita la sua scelta di aver lasciato Elvis

Ovvio, e condivido che anche Vernon abbia la sua parte di colpa.

Proviamo, solo per 5 minuti, ad immaginare che i tradimenti che ha fatto Elvis, vengano fatti a noi dai nostri mariti, compagni, fidanzati........ siamo così sicure che noi rimaniamo al suo fianco?

La situazione non e' paragonabile.

E non ditemi: ma lui era Elvis Presley, perchè per Priscilla lui era solo SUO MARITO e IL PADRE DI SUA FIGLIA!!!

Temo che invece è proprio quello che ti dico Lui era Elvis per tutti e anche per lei : non era SUO marito, era Elvis e lei lo sapeva. Purtroppo qs è la mia opinione.

Non puoi dire che essere sposata con una Star siderale come lui sia come essere sposata a Fantozzi !! ;o)))

Fairy

[hurt]

fairytales

Temo che invece è proprio quello che ti dico Lui era Elvis per tutti e anche per lei : non era SUO marito, era Elvis e lei lo sapeva. Purtroppo qs è la mia opinione.

Non puoi dire che essere sposata con una Star siderale come lui sia come essere sposata a Fantozzi !! ;o)))

Fairy

Beh Fantozzi non era nemmeno da sposare

Comunque, io come sempre, ho comprensione per la scelta di Priscilla, perchè non aveva certo vita facile, ma ho comrpensione anche per Elvis, sempre perchè nemmeno lui aveva vita facile!

Mi conforta sapere che hanno continuato a volersi bene, a frequentarsi e a darsi una mano.

[gracemonic]

hurt

Ciao Fairytales!

Chi la lasciato Elvis quando era più solo e debole è stata più Linda Thompson che Priscilla.
Quando Priscilla se n'è andata, apparentemente Elvis stava ancora bene!!




Per quanto riguarda questa parte del tuo discorso, sembra che Priscilla pagherà a vita la sua scelta di aver lasciato Elvis

Proviamo, solo per 5 minuti, ad immaginare che i tradimenti che ha fatto Elvis, vengano fatti a noi dai nostri mariti, compagni, fidanzati........ siamo così sicure che noi rimaniamo al suo fianco?

E non ditemi: ma lui era Elvis Presley, perchè per Priscilla lui era solo SUO MARITO e IL PADRE DI SUA FIGLIA!!!

...Chi la lasciato Elvis quando era più solo e debole è stata più Linda Thompson....

Io avevo letto che é stato Elvis a suggerirglielo , del momento che a messo gli occhi in Ginger, quello sapevo io, cosa ditte?

[hurt]

gracemonic

Io avevo letto che é stato Elvis a suggerirglielo , del momento che a messo gli occhi in Ginger, quello sapevo io, cosa ditte?

No Grace! Chi ha scritto una cosa simile non ha nemmeno cognizione delle tempistiche.
Priscilla se n'è andata nel dicembre 1971 e Ginger è arrivata nel 1976.
In mezzo ci sono state Linda Thompson, Sheila Ryan e altre piccole storie

[gracemonic]

hurt

Ciao Fairytales!

"Chi la lasciato Elvis quando era più solo e debole è stata più Linda Thompson" che Priscilla.

"Io avevo letto che é stato Elvis a suggerirglielo (riferendomi a LINDA THOMPSON) del momento che a messo gli occhi in Ginger, quello sapevo io, cosa ditte?"

Era questo il messaggio Hurt.